Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: Уничтожение прошлого  (Прочитано 7470 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #15 : 27 Сентябрь 2017, 14:36:54 »

от кого нам ждать правильную историю?

К сожалению не от кого.
Ты же сам перечислил этапы по её перекройке прошедшие на твоих (и моих кстати) глазах.
Да что далеко ходить, вот прямо сейчас происходит много событий и на Украине и в Сирии, да и вообще
на ближнем востоке, а как их подают СМИ разных стран? Перпендикулярно друг другу.
И кто прав? Кто излагает факты и события как они есть? НИКТО!
Все излагают свою интерпретацию.
И не факт, что мол "время расставит всё по своим местам".
Что мы знаем об истории своей страны о чём можем точно сказать, что вот мол
это так и было, а не является точкой зрения правящих мужей выраженных
их современником летописцем? Или вот (не знаю правда или нет, но допускаю как вариант)
много пишут о том, что во времена Петра понаехали немецкие "историки" сгребли со всех монастырей
летописи и уничтожили, а "историю" изложили так, как им хотелось.
И по прошествии времени, опираясь на "документы" той эпохи можно составить совсем ложное представление.
Так что каша в головах по поводу "славного прошлого" перманентна.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11278/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 18 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51049
  • - Вас поблагодарили: 84592
  • Ведьма. Певчая
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #16 : 27 Сентябрь 2017, 15:33:40 »


Вопрос... от кого нам ждать правильную историю? )))
А у меня другой вопрос.
А было ли когда-нибудь по-другому в "летописную" историю?
С какого времени у нас появилась "правильная", официально записанная, и "неправильная" (устная мифологическая) история? Ответ на первый мы знаем.

После Крещения Руси нам была дадена письменность (даже точная дата известна и мы целый праздник празднуем!!!). И свою историю мы смогли записать. А заодно - переписать, вымарать и вычеркнуть неугодные события, даты, факты...
Очень большая фальшивка-подмена - эта кирилломефодьевская письменность. И не ведёт ли эта подмена к подмене (регулярной причём) записанных с момента её принятия исторических описаний?
Историки уже давно очень осторожно подмечают факт того, что при каждом правителе история предыдущей эпохи малость "корректировалась" (исключение составляет, пожалуй, лишь Петр Первый, наоборот повелевший все имеющиеся разрозненные документы тщательно переписать и хоть как-то зафиксировать описанное в них)

И этот клубок исправлений докатывается к самому началу. К моменту обретения нами официальной письменности (а заодно и задач письменности, и летописцев-монахов, и монастыри/храмы как хранилища этих документов)

Что сделали эти первые летописцы? Переписали нам эпохи до крещения и эпохи после.
Здесь уже есть ответ. Стоит ли вообще искать правильную историю - если изначально задачи были поставлены другие...
Записан
Не бывает дороги обратно...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10224/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44910
  • - Вас поблагодарили: 108425
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #17 : 27 Сентябрь 2017, 16:43:35 »

Вы заметили, что "правильность" в Истории
устанавливают далеко, через эпохи спустя...

  Нет. Пока не заметил.  Хотя бы потому,  что одно и то же событие описывается очень  по разному,  а  при грамотном анализе  не лезет в принятое описание.  Причем - не лезет категорически! ))

Так что, посмотрим на "правильность" уже
нашей общей Истории или наших Личных
Истории через пару веков спустя...

  Боюсь, что к тому времени у меня может случиться глубокая деменция.  И я буду плохо помнить события двухвековой давности.   


Вселенная распределит каждого по его новой
эпохе - вот, оттуда и посмотрим.
  А нормальную историю кто там писать будет?  Или никто?  Тогда в чем смысл?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10224/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44910
  • - Вас поблагодарили: 108425
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #18 : 27 Сентябрь 2017, 16:51:45 »

И кто прав? Кто излагает факты и события как они есть? НИКТО!
Все излагают свою интерпретацию.

 Как сказал один великий классик:  "Всё зависит от задачки".   

 
Или вот (не знаю правда или нет, но допускаю как вариант)
много пишут о том, что во времена Петра понаехали немецкие "историки" сгребли со всех монастырей
летописи и уничтожили, а "историю" изложили так, как им хотелось.

 Сомневаюсь.  Хотя бы потому,  что "Бесовские книги"  были изъяты  задолго до Петра Алексеича.  И за донос на владельца "Бесовской книги" -  информатор получал половину имущества  несчастного книголюба. 
 А до этого,  книги (это были "кодексы". От слова "кода", козлиный пергамента).  выкупались  у населения.  Старые тексты  смывали и писали там  новые  и нужные.  Так что, ко временам Петра  - вряд ли чего могло остаться. 


И по прошествии времени, опираясь на "документы" той эпохи можно составить совсем ложное представление.

 Есть  у здравых историков здравый взгляд на  "документы".  Каждый  "документ"  писался во времена 
 своей политической погоды на дворе.  И "погода"  эта не могла  не отразиться в "документе". 

 Так что и с "документами" не так всё  просто.  (Я еще  исключил возможности подлогов и фальсификаций.  А  этого тоже исключать не след.).
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10224/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44910
  • - Вас поблагодарили: 108425
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #19 : 27 Сентябрь 2017, 17:07:13 »

А было ли когда-нибудь по-другому в "летописную" историю?

 Очень трудно сказать)))))) 
 Хотя бы потому, что  сама суть задачи по отмене письменности бывшей "до" - говорит сама за себя. 
Не знаю я источников на кириллице,  которые бы осудили отмену письменности бывшей до нее. 

 
обретения нами официальной письменности (а заодно и задач письменности, и летописцев-монахов, и монастыри/храмы как хранилища этих документов)

  Если вспомнить "Всё зависит от задачки",   то наверное,  прочитавши  например  "Задонщину"  - станет ясно, в чем  состоит эта задачка.  А с таким подходом  к истории и приближаться не след.  Ибо  это будет не история, а пропаганда. ))

  Кстати,   механизм опускания и  уничижения предыдущих  властей, порядков и образа жизни - это неизменная тенденция  которую мы можем наблюдать.  Из этого можно сделать вполне  правомочный вывод, что не могли "владельцы писала"  написать, что до их прихода к власти, тут была прекрасно развитая цивилизация  и  люди вполне неплохо жили.  Не для этого они письменность  отменяли  и все источники  старательно истребляли.

Стоит ли вообще искать правильную историю - если изначально задачи были поставлены другие...


  В том - то и печаль.  Что  задачки политической  власти  с историей  не совпадают.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #20 : 27 Сентябрь 2017, 17:13:21 »

А нормальную историю кто там писать будет?

А можно сформулировать: что есть "нормальная история"? С чьей точки зрения она нормальная?
Или просто "объективная"? Но историю пишут люди, а они объективностью никогда не страдали.
Значит надо ждать роботов летописцев :)
Однако и тут засада - а кто их запрограммирует и под какие задачки?
Записан

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18346
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #21 : 27 Сентябрь 2017, 17:13:29 »

(Шелт: "Боюсь, что к тому времени у меня может случиться
            глубокая деменция.  И я буду плохо помнить события
            двухвековой давности.")




Если бы вы знали, где мы только не воплощались
за несколько тысячелетий! На каких континентах,
в каких национальностях и в каких семьях...

Ничего. Теперь, вот они- мы!... У Душ при их новом
воплощении редко остаётся интерес к предыдущему
воплощению, потому что оно уже проанализировано
и проработано там, в Иномирье. Поэтому люди не
особено интересуются своими событиями в "младшем
классе" на Земле... Хотите узнать свою личную Исто-
рию, запоминайте себя прежних. А через два века
в уже новом образе, но схожем с прежним образом,
посмотрите на "разгон - начало" своей Истории...

Особенно изыски "Шаманского леса"... Понравится.
Даже будете гордится собой и показывать своим зна-
комым: "Смотрите! Смотрите! Вон он, я!"...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10224/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44910
  • - Вас поблагодарили: 108425
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #22 : 27 Сентябрь 2017, 17:33:12 »

А можно сформулировать: что есть "нормальная история"? С чьей точки зрения она нормальная?

  Конечно.  Нормальная история - это последовательность событий  без  выдергиваний, передергиваний  и  готовых  оценок.   

Но историю пишут люди, а они объективностью никогда не страдали.

  А у них семьи,  служба,  надо  стараться, чтобы угодить  начальству. А у начальства всегда  конкретные задачки от своего начальства.   И  всё как всегда. ))


Значит надо ждать роботов летописцев
Однако и тут засада - а кто их запрограммирует и под какие задачки?

  Под те задачки, которые будут актуальны  для  царствующего начальства. )))


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10224/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44910
  • - Вас поблагодарили: 108425
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #23 : 27 Сентябрь 2017, 17:35:18 »

Даже будете гордится собой и показывать своим зна-
комым:

  Вряд ли.  Всегда считал гордость формой ущербности.  Или  ты намекаешь, что в следующем воплощении я буду  еще тупее  чем в этом? )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +989/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 463
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 52850
  • - Вас поблагодарили: 18346
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #24 : 27 Сентябрь 2017, 17:58:29 »

Вах!... I*m soory!... Шелт, вы наконец-то
станете толстым, ленивым, мягко всем
улыбающийся, эмоционально умилитель-
ным со своим платочком в пухлых пальцах.
На лице - блаженство, в глазах "всёпони-
мание!", на холёной груди крупная наколка -
  "Да здравствует Подсознание!"...

Это будет вариант нормы "ПОЗНАВШЕГО"
премудрости жизни во всех мирах, на
всех уровнях, особенно в своём родном
"Шаманском лесу"...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10224/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 44910
  • - Вас поблагодарили: 108425
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #25 : 27 Сентябрь 2017, 18:17:45 »

. Шелт, вы наконец-то
станете толстым, ленивым, мягко всем
улыбающийся, эмоционально умилитель-
ным со своим платочком в пухлых пальцах.
На лице - блаженство, в глазах "всёпони-
мание!", на холёной груди крупная наколка -
  "Да здравствует Подсознание!"...

Это будет вариант нормы "ПОЗНАВШЕГО"
премудрости жизни во всех мирах, на
всех уровнях, особенно в своём родном
"Шаманском лесу"...

 Да я и сейчас толстенный!!!!  В солнечную погоду, на улице -  жир капает.  А меня зло берет...  жир мой, и  просто так пропадает...  в общем...  всё плохо...

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +774/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 634
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3331
  • - Вас поблагодарили: 7868
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #26 : 27 Сентябрь 2017, 20:33:35 »

Вопрос в студию... от кого нам ждать правильную историю? )))
Очевидно же, от того, кто к власти придёт. Правильно делать добро. Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот добрее, а значит и правильнее.*YES*

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #27 : 28 Сентябрь 2017, 04:43:01 »

Нормальная история - это последовательность событий  без  выдергиваний, передергиваний  и  готовых  оценок.   

Последовательность событий, это то, что происходило. Происходили миллиарды событий, от войн и катаклизмов касающихся множества людей, но так же и мелкие события внутри городов, деревень, предприятий, коллективов, семей и прочих межличностных отношений. Какие из них "вошли в историю"?
История же (ну типа наука такая) это не события, это их описание (злобная информация о событиях,
со всеми вытекающими). А описание ВСЕГДА субъективно. И одно и то же событие разные
его свидетели и участники описывают по разному. И кто из них излагает "настоящую историю"?
Да никто. Не существует в природе никакой "нормальной истории" и существовать не может.
В принципе не может.
И для чего собственно в школе преподают такой предмет как История?
А что бы создать у детишек некое представление о стране в которой они живут
ит об окружающих её странах. НО! Это "представление" создаётся под те самые "задачки".
И история которой учили нас при СССР и та история которой учат сейчас это совсем разные истории.
А какой истории учат в США, а в ФРГ, а в Полинезии? Что между ними общего?
Только одно - "вы детишки живёте в лучшей из стран со славной историей побед над врагами,
вы должны ею гордиться и защищать от врагов не щадя живота своего, а кто враги это мы вам
подскажем".
Всё остальное сильно отличается. Кто на кого напал и по какой причине, кто кого победил...
на все эти вопросы ответы разные. Даже о недавней истории. Спросите в штатах кто воевал
и с кем во второй мировой (а я слушал такой опрос в Нью-Йорке), кто и кого победил?
Узнаете много интересного :)

Резюме: История это не наука, а орудие идеологии властьимущих.
Каковы они, такова и история. Было так всегда, будет так всегда.
Историю не искажают, нечего искажать, её просто пишут на потребу.
 
Записан

Брымба

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 495
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 249
  • - Вас поблагодарили: 473
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #28 : 28 Сентябрь 2017, 10:55:28 »

Спросите в штатах кто воевал
и с кем во второй мировой (а я слушал такой опрос в Нью-Йорке), кто и кого победил?
Узнаете много интересного
О чем ты, Хогбен... московских 14-леток вопрос, кто такой Ленин? загоняет в тупой угол. Увы, факт. Скучный.
А вот это уже интересно:
Добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот добрее, а значит и правильнее.
... А теперь возведи первый скучный факт в степень этого интересного критерия! Получим: нахрен она вообще нужна, историческая перспектива, ибо - как данность - актуальная действительность правей и добрей! Белый чел добрей всех побежденных на планете туземцев, Адольф добрее всей Европы (и от великой, видать, доброты не смог победить только злую Расею), америкосы сердечно хиросимнули нагасаков, майдан добрей сожженных одесситов...  *DANCE*
Молодец, парень! Правильно откалиброван. И группа поддержки достойная.   
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +401/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 123
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5021
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #29 : 28 Сентябрь 2017, 11:11:25 »

московских 14-леток вопрос, кто такой Ленин? загоняет в тупой угол. Увы, факт. Скучный.

Легко поверю. Просто я видел репортаж Гордона из США, он тогда был молодой и курчавый
и задавал вот такие вопросы. И получал чудесные ответы. И это было лет 30 назад.
Тогда наши школьники легко бы ответили на все те вопросы.
Какие они сейчас я не знаю.
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.273 секунд. Запросов: 58.