Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Жить как душе угодно  (Прочитано 2454 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 658
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45458
  • - Вас поблагодарили: 109179
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #15 : 08 Июнь 2015, 08:43:42 »

Предлагаю начать с личности))
1.  Давай  попробуем обозначить - что за личность "после смерти"  остается.   (Если  про "после смерти" говорить.)
2. Что называть "душой", если тема о том, что бы жить С НЕЮ в ладу?


 Щас прочитал - написано непонятно. А хотел спросить про "душу" и "личность". Как они  связаны,  и это одна субстанция или разные. И если разные, то насколько?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2207/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 772
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35134
  • - Вас поблагодарили: 35335
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #16 : 08 Июнь 2015, 09:08:15 »

Что называть "душой", если тема о том, что бы жить С НЕЮ в ладу?

Называет, дает опредлеления или, положим, классифицирует, всегда разум.
Душа же ничего этого делать не может, разве что просить. Но тем не менее, лежит она в человеке глубже чем разум, являясь корнем или основой личности.
Следовательно получается, что жить с нею в ладу, это когда разум не противоречит ее установкам и просьбам.
Вот к примеру, моя душа просится в деревню.. в уютный домик на берегу речки, а разум ей отвечает, нет, сейчас нельзя, нужно зарабатывать деньги, доучить дочку, жить в городе..
Душа, погрустит.. погрустит.. и соглашается. Что она может сделать?
Но,  ее небольшие детские запросы, когда она хочет новую машину или хороший велосипед, объектив или допустим "крутой" компьютер, богатый материальным доходом разум, может мал-мал позволить ей такие игрушки.. чтобы она вообще не ушла в депрессию и не отключила навсегда этот самый разум,  всегда занятый чем то "важным" но не её делом, не душевным.
Как-то так...
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +424/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 601
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4605
  • - Вас поблагодарили: 4902
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #17 : 08 Июнь 2015, 09:08:25 »

Как они  связаны,  и это одна субстанция или разные. И если разные, то насколько?

Личность это комплекс опыта, взглядов на жизнь, стереотипов, страхов, характера. Если говорить про сознание и подсознание, то они как раз тоже входят в этот комплекс личности.
Если оценивать душу с подобной позиции, хм, то сделать это мне сложно. Душа как будто бы похожа и не похожа на личность одновременно. Все-таки, она стоит выше личности, потому что после смерти от нас и остается душа, а личность "умирает".
Записан
Чем дальше в лес, тем веселее леший.

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +424/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 601
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4605
  • - Вас поблагодарили: 4902
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #18 : 08 Июнь 2015, 09:10:55 »

Закан, а почему ты думаешь, что велосипед, машину и комп просит твоя душа, а не ты сам (твоя личность)? :) Разве душе нужен крутой компьютер? ))
Записан
Чем дальше в лес, тем веселее леший.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2207/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 772
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35134
  • - Вас поблагодарили: 35335
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #19 : 08 Июнь 2015, 09:16:26 »

Закан, а почему ты думаешь, что велосипед, машину и комп просит твоя душа, а не ты сам? :) Разве душе нужен крутой компьютер?
Душа, как ребенок, ей нужно что-то ну такое- растакое..
Мальчишке новый автомат, девчонке куклы и конфеты..
А у взрослого дяди, в глубине которого сидит этот ребенок, серьёзный квартальный отчет...
А у взрослой тети, инспекторская проверка вверенной ей учебной части...
Зато по том, по итогам и у того,  и у другого - премия. И,  как итог,  ребятишки тоже получат свои подарки:  мальчишка, новый ремингтон.. который на хрен не нужен, и потом будет пылиться в сейфе .. девчонка, бриллиант, который будет одеваться один раз в год и то в лучшем случае.. 
Ну надо же что-то дарить детям, ведь жить в тайгу их не отпустит разум, ни за какие коврижки.. :'(
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2891/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 11 140
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 47668
  • - Вас поблагодарили: 36798
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #20 : 08 Июнь 2015, 09:18:32 »

Как они  связаны
На мой взгляд, как бы никак и не связаны...
Личность - определение социализированное на все сто, недаром её всё "воспитывают" да "формируют". Личность или не-личность мы в глазах других, в соответствии с запросами, предъявляемыми обществом. Что есть для меня понятие "личность"? Да нечто искусственное, это больше роль, типа хотите меня видеть такой? Подумаю, может и буду))
А "душа"... Это внутреннее "я", данное от рождения, внутренние потребности и желания. Обмануть её вряд ли получится, и от социума она не зависит.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лев Щаманский

  • Турист
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 77
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97
  • - Вас поблагодарили: 102
  • вот она какая, космическая Мышь!
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #21 : 08 Июнь 2015, 09:22:09 »

Закан, а почему ты думаешь, что велосипед, машину и комп просит твоя душа, а не ты сам?
Душа, как ребенок, ей нужно что-то ну такое- растакое..
Мальчишке новый автомат, девчонке куклы и конфеты..

Душа, скорее как младенец, которому ничего кроме любви не нужно (кушать и извините какать и писять, нужно его телу), а про всякие всякости он и не знает, потому что в нем социальная личность еще не укоренилась.
Записан
Гос.шовинизм.контроль

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2207/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10 772
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 35134
  • - Вас поблагодарили: 35335
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #22 : 08 Июнь 2015, 09:34:10 »

Душа, скорее как младенец, которому ничего кроме любви не нужно (кушать и извините какать и писять, нужно его телу), а про всякие всякости он и не знает, потому что в нем социальная личность еще не укоренилась.

Да, согласен, просто яркую погремушку, вы душе сорокалетнего дяди не подарите, поэтому его разум и дарит ему своеобразную погремушку, в виде винчестера, двустволки или карабина.
Записан

ursaАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +338/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 711
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 25293
  • - Вас поблагодарили: 4997
  • люблю жить !!!
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #23 : 08 Июнь 2015, 21:25:49 »

ursa, привет. Расскажи как твой дядя прожил жизнь, к чему стремился, что считал значимым и т.д?

Жил по совести ,в свое время был коммунистом ,когда партия позвала был народным заседателем в суде ,был преподавателем в техникуме
В общем был нормальным советским гражданином 
Значимым для него всегда были дела государственные ,общественные
Жил одиноко
общались мы не часто да и то по поводу допустим  государственных дел в Китае он последние годы жизни этим интересовался
Но тема души была закрыта
Записан
Если все время смотреть на запад то не увидишь как всходит солнце

ursaАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +338/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 711
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 25293
  • - Вас поблагодарили: 4997
  • люблю жить !!!
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #24 : 08 Июнь 2015, 21:41:16 »

А хотел спросить про "душу" и "личность". Как они  связаны,  и это одна субстанция или разные. И если разные, то насколько?
  Последнее время благодаря тебе (твоему понятию древний -молодой )стало практически невозможно говорить про душу и не вставить туда древний -молодой(это стало и моим понятием  )
  Личность это молодой
душа -это что то древнее ,но мне кажется что это не тот древний про которого говоришь ты
Может  нашей душе нужно ответное внимание другой души и не важно чья она животного , человека ,или леса
Еще в том сне было то что я  с нежностью держал дядю за руку что при жизни было невозможно ,ну может только его последнии дни когда он был как ребенок
 
Записан
Если все время смотреть на запад то не увидишь как всходит солнце

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +496/-107
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5 979
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 19071
  • - Вас поблагодарили: 13469
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #25 : 08 Июнь 2015, 22:15:06 »

Сижу, читаю тему под аудиокнигу "Код да Винчи" в кратком матерном пересказе и разум мой дал трещину.
Подумаю пока что пострадало больше - душа или личность. Потом доложу.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 658
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45458
  • - Вас поблагодарили: 109179
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #26 : 08 Июнь 2015, 22:34:25 »

Может  нашей душе нужно ответное внимание другой души и не важно чья она животного , человека ,или леса

  Увы, друг Урса...   как бы я хотел с тобой согласиться, но у меня не получится. 

  Нету у души внимания к другой душе. На словах и в теории есть. А на практике?  У нас над форумом написано про "общность интересов".  Это можно в какой-то мере рассматривать как созвучие в Древнем.  (Если интерес реальный, истинный, глубинный...   а не мимолетно-поверхностный).  Созвучие в Древнем... это вряд ли можно назвать  "ответным вниманием к другой душе".  И кажется мне очень  показательным ответ госпожи де Сталь  трогательному  революционеру Сен-Симону.  Она сказала ему что-то вроде : "Дорогой, для того, чтобы двигать дело революции, нам совсем не обязательно быть мужем и женой".
  Вроде как общность интересов есть. а вот ... отклика души нету. Наверное. не коснулся уважаемый  Сен-Симон  глубинных, личностных смыслов.  Именно ЛИЧНОСТНЫХ, а не социально-общественных. А если бы задел что-то личное, то хоть она и де Сталь, а растаяла бы как воск))) 

  А вот если поменять эти самые глубоко-личностные смыслы (такое тоже возможно) - то тогда будет привлекать совсем другие люди....  Совсем не те, которые были симпатичны до смены смыслов.  И будет там "отклик души" и  "согласие тела" и все остальное... ибо эмоцию запускает смысл.

Может  нашей душе нужно ответное внимание другой души

  Хорошо.  Сними две вещи - смыслы и  эмоции.  И что получится?  Где эта душа окажется? Наверное, одной из личин и личностей молодого? Если быть честными....  Ведь эмоции и смыслы - это не инструменты Древнего.  А вот в "душу" можно впихнуть всё.  Она  безразмерная))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ursaАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +338/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 711
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 25293
  • - Вас поблагодарили: 4997
  • люблю жить !!!
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #27 : 08 Июнь 2015, 23:34:24 »

Ведь эмоции и смыслы - это не инструменты Древнего.
А я ведь сам когда то описывал свой разговор с местом в котором человек все изгадил
И не было там эмоций по отношению к сделанному ,да и вообще не было эмоций  от этого места 
  Был в том сне еще один момент это когда я стал всматриваться в дядю в его родные черты  он стал меняться,но так как для меня было главным сам  смысл разговора то я и промолчал об этом 
Записан
Если все время смотреть на запад то не увидишь как всходит солнце

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10255/-22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26 658
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45458
  • - Вас поблагодарили: 109179
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #28 : 08 Июнь 2015, 23:55:11 »

когда я стал всматриваться в дядю в его родные черты  он стал меняться,но так как для меня было главным сам  смысл разговора то я и промолчал об этом 

  Зря. Надо было этот момент "когда он начала меняться" наблюдать как главный. Много  есть там разных жителей которые легко "надевают" на себя личину  наших близких (именно - БЛИЗКИХ) - но на самом деле, это не они личину надевают, это они так работают с нашим восприятием.  Но стоит немного больше вложить внимания в "разглядывание" - как начинаем замечать....чундрик прикидывается нашим близким!!!!!  И как только  ты это понял - остатки "похожести"  слетают полностью и дальше...  или оно убегает, или истаивает.

 Это вообще очень важный момент - проверка на состоятельность.... Потом можно и дальше пойти. Там ест куда))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ursaАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +338/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3 711
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 25293
  • - Вас поблагодарили: 4997
  • люблю жить !!!
Re: Жить как душе угодно
« Ответ #29 : 09 Июнь 2015, 00:17:42 »

Это значит что надо вообще отказаться от смыслов если мы не принесли их намеренно в сон ?
Получается что иногда картинка важнее?
Записан
Если все время смотреть на запад то не увидишь как всходит солнце
 

Страница сгенерирована за 1.103 секунд. Запросов: 58.