Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Ничто так не сближает людей, как общность интересов. Расходятся интересы - расходятся люди.

Автор Тема: Вопросы на тему медицины.  (Прочитано 10191 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +477/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 250
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 8301
  • - Вас поблагодарили: 11784
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #330 : 17 Февраль 2019, 11:22:05 »

У меня физическая нагрузка теперь будь здоров)

От работы кони дохнут.
Нагрузка нагрузке рознь. Бегать надо. Я по квартире круги наворачиваю
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3249/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 110
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 51369
  • - Вас поблагодарили: 40252
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #331 : 17 Февраль 2019, 11:28:04 »

Бегать надо.
Бегать не буду, это не моё.
Лучше велосипед.
Кстати, присмотритесь к себе, как вы ходите. Вернее, к темпу ходьбы, куда бы вы ни шли - в магазин, на работу, с работы... да хоть куда.
Чем медленнее человек ходит, тем меньше в нём осталось резерва здоровья.
Я хожу быстро, медленно у меня даже и не получится)
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2019, 22:16:23 от Лариса »
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Закан

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2539/-9
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 39559
  • - Вас поблагодарили: 39984
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #332 : 27 Март 2019, 11:31:38 »

Интересное но большое рассуждение с сайта ДнР, на тему классического научного и восточного понятий образования  течения энергии в организме человка о ритмах и так далее...
Кто интересуется темой, рекомендую посмотреть.


Зашел разговор об энергии ЦИ и ее циркуляции, меридианах в китайской медицине.
Перед обсуждением желательно договорится по терминологии. С этим сложности. Лингвистические и культурные особености в передаче информации у разных народов. Слово мама у нас вызывает одни ассоциации, китайцы для его обозначения используют иероглиф состоящий из двух: «женщина + лошадь».
Говоря об одном и том же, но на разных языках, иногда трудно найти полные аналоги слов. Например, нет четкого смыслового аналога в английском языке русскому слову «совесть». Есть близкое, conscience, но это не совсем то.
Слово энергия имеет много смыслов и видов: кинетическая, потенциальная, ядерная, внутреняя, жизненая итд.Та же история с китайской ЦИ : космическая, психологическая, физическая (кровообращение), жизненная.
Столь же неоднозначны мнения и о меридианах. Одни считают их выдуманными структурами, другие рьяно обосновывают, приводя исследования по электропроводимости.
Не стоит принимать буквально название меридианов, обозначающие орган отвечающий его функцию, поскольку назван он так по китайским понятиям.
Начну с другого.
Моя аргументация увязана с предыдущими, о молекулярных механизмах биологических часов https://vrachirf.ru/concilium/57567.html, связи часов с энергетическим обменом https://vrachirf.ru/concilium/56984.html , киназой mTOR https://vrachirf.ru/concilium/57221.html и другими. Если есть желание просмотрите.
Теория меридианов в китайской медицине существует давно, хотя был период когда биологически активные точки не формировали меридианы, а были просто набором эмпирически обнаруженных точек, полезных для диагностики и лечения определенных расстройств.
Мы ведь не очень задумываемся о смысле наших действий, когда рефлекторно трем виски пальцами при головной боли или рукой ушибленную коленку.
С точки зрения китайцев, мы стимулируем на висках точки Тоэ Вэй или совершаем нечто вроде техники «малого укола».
С нашей точки зрения, проводим отвлекающую процедуру, конкурентно подавляем болевую импульсацию. Как бы мы это не объясняли , наши действия часто имеют эффект.
Предыдущий скучный топик, посвященный хронобиологии поможет понять суть нижеописанной гипотезы объясняющей энергию ЦИ. Подобного объяснения я пока нигде не встречал. Возможно она покажется разумной.
Согласно восточной концепции энергия Ци циркулирует по телу в определенной последовательности, переходя из меридиана в меридиан, что позволяет, зная эти пути, влиять и регулировать ее циркуляцию и лечить широкий спектр болезней.
Есть красивый ролик иллюстрирующие движения ЦИ по меридианам
Большинство меридианов имеют название по соответствующему связанному с ним органу. Меридиан имеет пики наибольшей и наименьшей активности с 12 часовым интервалом как представлено в таблице.
В клинической практике давно замечено, что функции легких у здоровых людей.
проявляют сильный циркадный ритм с максимумом в полдень (12:00 ч) и минимумом ранним утром (04:00 ч).
Раннее утро совпадает с обострением ХОБЛ / астмы у восприимчивых людей, другие симптомы болезней дыхательных путей тоже зависят от времени. Врачи скорой, как никто другой, знают об утренних приступах бронхиальной астмы.
Пиковые уровни артериального давления у людей наблюдаются утром , затем АД постепенно снижается, в течение оставшейся части дня достигая минимума около 3:00 ночи.
Медленное, но устойчивое повышение артериального давления наблюдается в ранние утренние часы, перед пробуждением.
Пик заболеваемости инфарктом миокарда приходится на раннее утро. Повышение САД и ЧСС по утрам, приводит к увеличению потребности сердца в кислороде. Размер инфаркта и повреждение миокарда также демонстрируют циркадные колебания, при этом максимальное повреждение достигает максимума в ранние утренние часы (с 1:00 до 5:00.
Обратим внимание на их «странные» совпадения с пиками активности китайских меридианов легких, сердца и перкарда.).
А также не напоминают ли они периодичность работы молекулярных часов клеток легких и сердечно-сосудистой системы, о котором я писал в предыдущем топике.
В большинстве клеток существует осцилляторный молекулярный комплекс BMAL1/CLOCK, задающий 24 часовый ритм ее работы, имеются управляющие тормозящие его гены PER, СRY. Осцилляция генов клеточных часов тесно увязаны с метаболизмом посредством взаимодействия с O-GlcNAc , NAD+, NAMPT, SIRT1, PGC-1α, AMPK.
Установленная периодичность работы циркадного осциллятора в органах часто совпадает с ритмами активности эмпирически выявленных китайцами меридианов. Ритм меридиана легких совпадает с ритмической экспрессией генов осциллятора в клетках дыхательной системы.
Пики активности молекулярных часов клеток и частота сердечно-сосудистых катастроф совпадают с пиками активности меридианов сердца и перикарда
Время максимальной активности китайских «пищеварительных» меридианов (желудка, толстого и тонкого кишечника) приходящиеся большей частью на светлое время суток, совпадают с активностью молекулярных часов энтероцитов и гладкой мускулатуры органов пищеварения.
Кишечник демонстрирует ритмы, обусловленные поступлением в него питательных веществ, совпадающие с ритмической экспрессией циркадных генов, активностью выработки гастроинтестинальных гормонов и мелатонина.
Китайская медицина утверждает, что в дополнение к физическим функциям, каждый орган обладает эмоциональной, ментальной и духовной функцией.
Поэтому внутренние органы рассматриваются в большей степени как единство тела, разума и духа, чем как просто анатомические образования с определенными физиологическими функциями.
Помимо пищеварения, по китайским представлениям, меридиан желудка влияет на эмоции, а меридиан поджелудочной железы-селезенки на кровообращение и иммунитет.

Но ведь и мы кого то называем желчным типом, сердце у нас к чему то лежит, к чему то нет, а опасность чувствуется одним местом.
Все знают о существовании APUD или гастроэнтеропанкреатической эндокринной системы, о гастроинтестинальных гормонах и которые кроме специфических, имеют системные эффекты. Многие из них являются нейромедиаторами в головном мозге.
Поэтому APUD систему иногда называют «брюшным мозгом».
Нарушения в системе гастроинтестинальных медиаторов часто приводят к расстройствам личности и психики.
Врачи замечают педантичность, мнительность, навязчивость гастроэнтерологических больных. Растройства пищеварения неизбежно сопровождаются нарушением регуляции гастроинтестинальных гормонов (гастрина, холецистокинина, ВИП, соматостатина, грелина и др), иногда приводя к трансформации личности и поведения.
Избыток нейромедиатора холецистокинина в ЦНС связывают со склонностью к шизофрении, нарушения в серотонинэргической системе ассоциируются с СРТК, расстройствами настроения и депрессиями.
Кстати, меридиан сердца отвечает больше за психику и эмоции, что совпадает с европейским обывательским восприятием сердечных дел, и воздействие на него используются больше для коррекции фунциональных эмоциональных расстройств.
Для воздействия на само сердца, как орган, чаще применяют меридиан перикарда и его же используют для лечения расстройств половой сферы.
Снова интересная связь).
В современной медицине также замечено, что у мужчин эректильные дисфункции ассоциируются с ишемическими проблемами и ,конечно, эндотелиальной дисфункцией.
Меридиан печени у китайцев отвечает за обмен веществ, дезинтоксикацию. Очень точное попадание с современной точки зрения. По китайским канонам его активность приходится на ночные часы, как раз когда большей частью и происходят в организме анаболические процессы.
Циркадность работы печени у нас сомнений не вызывает, исходя из человеческой физиологии и экспериментальных данных на животных. Она регулируется сигналами SCN, проходящими через клетки шейного симпатического ганглия, влияющего на синтез мелатонина, ритмом молекулярных часов гепатоцитов, кратных 24 часам, имеются естественные спады и пики активности, и настраиваются центральными нейрогормональными факторами.
Работа почек также имеет черты циркадной регуляции, на чем я останавливался раньше.
Интересные совпадения активности молекулярных часов клеток в тканях и органах, полученные в современных исследованиях, циркадность клинических проявлений многих болезней, совпадающие с пиками активности одноименных меридианов в китайской концепции, позволяют высказать предположение.
Наблюдательные китайцы обнаружили симптомы волнобразной активности органов, облекли ее в образную форму и отразили в виде циркуляции Ци по меридианам, часто совпадающей с очередностью включения-выключения генов молекулярных часов органов.
Работа же молекуллярных часов в клетке, экспрессия его генов-компонентов тесно связана с генами регулирующими производство энергии в митохондриях что видно на рисунке.
Подробно
https://vrachirf.ru/concilium/56984.html
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2018.00452/full
Так молекулярные часы опосредовано влияют на работу АМРК и соответственно на синтез АТФ.
Судя по всему китайцы были правы почти в буквальном смысле, говоря об энергии,
Получается, что энергия ЦИ в органах имеет реальный материальный субстрат.
Количество вырабатываемой энергии в различных органах колеблется в определенной последовательности, что можно образно отобразить в виде волн активности или циркуляции.
Смену активности органов вполне можно представить как перемещение энергии, от органа к органу.
Эмпирические правила «полноты-пустоты ЦИ» могут описывать физиологические особенности работы органов, производство АТФ.
АМРК, помимо влияние на синтез энергии в митоходриях и активизацию процессов аутофагии оказывает другие системные эффекты, в тч и влияет на анаболические процессы.
Тормозя ТОR киназу,а точнее ее субъединицу TORC1 может замедлить старение.
Рапамицин, ингибитор TOR доказал свой эффект у животных и рассматривается как перспективный метод для замедления старения у людей
https://vrachirf.ru/concilium/57221.html
Поэтому возможно фольклорные истории об императоре и 194 летнем крестьянине по имени Мампа и точках «от 100 болезней» могут оказаться не таким уж и вымыслом.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4036400/

Часть 2

Данные мета-анализов подтверждают информацию , что воздействием на точки аккупунктуры можно снимать болевые симптомы, улушать нервную проводимость в периферических нервах https://ohsu.pure.elsevier.com/en/publications/acupuncture-for-the-treatment-of-peripheral-neuropathy-a-systemat и даже селективно активизировать отдельные участки в головном мозге(«Characterizing acupuncture stimuli using brain imaging with FMRI--a systematic review and meta-analysis of the literature» https://yadi.sk/i/J07wDEVFpIVC8Q)
Когда я впервые прочитал о меридианах, то был сначала удивлен, что кроме точек влияния на орган, там упоминались точки для купирования болевых синдромов по ходу меридиана и отдаленных местах.
Если посмотреть на схему дерматомов и анатомию нерной системы нервов, можно обнаружить, что ход нервов часто совпадает с ходом меридианов, особенно это заметно на конечнностях.
Наложив одну схему на другую можно увидеть эти совпадения.
Меридианы могут также проходить по телу сверху вниз, переходя на голову.
Но ведь и нервные волокна ветвятся, сливаются, переходят из одного пучка в другой, несут одновременно чувствительную, двигательную и вегетативную иннервацию. а в спинном мозге построенному на сегментарном и межсегментарным принципе в пределах сегмента имеются и тормозящие, вставочные нейроны, помимо простой рефлекторной дуги (афферентный нейрон в задних и эфферентный в передних рогах) есть пучки Бурдаха и Голя, спино-таламические, спино-церебральные пути.
ЦНС взаимодействует с сегментарно расположенными вдоль позвоночника симпатическими ганглиями, сливающихся в нервные сплетения и через них регулирует работу внутренних органов.
Автономная нервная система (АНС) состоящая из симпатической и парасимпатической, находящихся в функциональной оппозиции,контролирует висцеральные функции, влияет на ЧСС, АД, пищеварение, частоту дыхания, слюно-, потоотделение, итд
Как оказалось АНС способна даже изменять поведение и регулировать пролиферацию стволовых клеток, которые имеют рецепторы для нейротрансмиттеров.
https://s3-us-west-2.amazonaws.com/courses-images/wp-content/uploads/sites/1940/2017/05/29213548/372px-gray847.png
Из эктодермы произошли и кожные покровы и нервная система, а большинство органов взрослого животного включают ткани, берущие начало от двух или всех трёх зародышевых листков (эктодермы и мезодермы)
Многие помнят о зонах Захарьина Геда, точках и зонах иррадиации при печеночной и почечной коликах, при стенокардии (аналоги точкам-глашатаям у китайцев)
Становится понятным, что подобного рода связи органов и точек на коже вполне возможны и логичны. Анатомо-физиологический субстрат налицо.
https://steemitimages.com/640x0/https://steemitimages.com/DQmWDMnuYfzSFhhms84EwYKmSHhLDWkMAgbtbeWefzUeS3B/%2BReferred%2Bpain.jpg
Это дает возможность для воздействия на органы с точек проекции и отражения, что мы и используем, потирая больное место или используем акупунктуру или акупрессуру.
Лучше других нервную систему знают неврологи, поэтому не удивительно, что среди них намного больше врачей доверяющих и использующих рефлексотерапию (второе название акупунктуры)
Механическое воздействие и боль -это сильные сигнальные факторы.
Боль использовали для пыток и приведения в чувство, от боли можно умереть, Так что недооценивать ее воздействие не стоит.
Наш организм при своей упомрачительной сложности эволюционно настроен на реагирование на очень простые внешние сигналы: свет, время приема и виды пищи, температурные ,механические, болевые, которые запускают сложный каскад физиологических реакций.
Благодаря легкомысленному, но приятному трению одних частей тела мы появились на свет, а затем раздражению других, многие из нас были обеспечены пищей (молоком), в первый год жизни.
Болевое, тепловое и другие механические воздействия могут вызывать эффекты :локальные в месте укола/ожога, и системные в виде выброса эндорфинов, стрессовых гормонов разной продолжительности.
Электромиостимуляция мышц широко используется в востановительной медицине и работает на тех же принципах, что и акупунктура.
Окулосердечный или с сонной артерии рефлексы используют кардиологи для купирования пароксизмальной тахикардии. Массу других рефлексов мы используем в диагностике и лечении.
Связь соматической и автономной нервной система позволяют использовать массаж, изменение позы и тонуса мышц остеопатию для влияния на вегетативную и нейроэндокринную регуляцию.
Взаимодействия между системами, вертикальные связи(головной мозг/орган), горизонтальные (орган/орган) в настоящее время активно изучает Network Physiology https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0142143.
Наблюдения на протяжении тысячелетий позволили китайским врачам выявить закономерности волнообразной активизации органов, топографические связи, объединить набор точек в некий меридиан и создать схему «циркуляции» энергии ЦИ.

Часть 3
Просто для информациии: общее количество АТФ в организме в каждый отдельно взятый момент составляет не более 250 грамм. 1 моль АТФ весом 0, 50719 кг дает нам 30.6 kJ/mole или 7 кКал энергии. Суточная потребность организма в АТФ от 140-160 кг в день. Это все равно, как хрупкий продавец девушка, в каждый момент берёт в руки небольшое количество товара, но за день может перекладывать несколько тонн.
Только сердце за день оборачивает 30 кг АТФ. Из 1 моль (174 гр) глюкозы при окислительном фосфолирировании образуется 38 моль АТФ или 19,3 килограмм ! (1гр=100 гр АТФ). 1 грамм триглицеридов дает энергии примерно в 2 раза больше. Суточное потребление 2500 ккалорий трансформируется в 160 kg of ATФ. ATP synthase продуцирует 600 ATФ в секунду.
Энергетика синтеза АТФ сходна у бактерий, эукариот и растений и включают так называемый протонный градиент и транспорт электронов,.
В процессе окислительного фосфолирирования реализуется механизм хемиосмоса с помощью которого происходит превращение энергии цепи переноса электронов в энергию АТФ и которое включает изменение электрохимического потенциала клеточной мембраны.
Электрон-переносящие цепи митохондрий сопряжены с системой синтеза АТФ через разность электрохимических потенциалов протонов на сопрягающих мембранах.
Не исключается даже, что электроны двигаются от одной молекулы к другой с помощью квантово-механического феномена туннелирования ,как было доказано для и фотосинтеза.
При переносе электронов образуется разность потенциалов, которая использующаяся для работы протонной помпы, включающей АТФ- синтетазу для синтеза АТФ.
Имеется аналогия между электрической цепью и протонным циклом.
Происходит процесс в котором образуется разность потециалов на мембране михондрий, что приводит к возникновению движущей силы протонов( proton motive force) и синтезу АТФ.
Изменение электрических потенциалов измеряются, например, при снятии ЭКГ, ЭЭГ итд. Снижения вольтажа зубцов на ЭКГ(недостаток ЦИ))) имеет диагностическое значение.
Адепты электропунктуры декларируют изменение электропроводности в различных точках меридианов в зависимости от времени суток при измении активности органов-меридианов, получается что Ци - это энергия, циклически вырабатываемая митохондриями в процессе хемиосмоса, при синтезе АТФ в различных органах, тканях, сегментарных функциональных системах (?), в определенном порядке, контролируемом работой внутриклеточного, и центрального механизмов регуляции, и которая может отображаться на поверхности тела в виде объединенных по меридианальному принципу точек.
В китайском трактате "Нэй цзин об энергия ЦИ говорится :
«Туда, где находятся защитные силы, не проникает вызывающее болезнь нарушение.», «Там, куда проникает вызывающее болезнь нарушение, определённо имеется недостаток ЦИ.»
Догадки древних позволяют нам быстрее двигаться вперед, помогают разгадать пока непонятые вещи.
Таблетко-центричность врачей приводят к недооценке немедикаментозных и физических методов в практике. Часто, особенно на ранних этапах, при функциональных расстройствах они бывают даже более эффективными, чем медикаментозное лечение , которое может принести больше вреда чем пользы, обладая недостаточно избирательным действием.
Например в лечении мягкой гипертензии https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28813123 , коррекция ее мало влияет на смертность от сердечно-сосудистых событий , в то время как диета, физические нагрузки оказаться очень эффективными.
4/5 инфарктов можно предотвратить немедикаментозными способами https://vrachirf.ru/concilium/10003.html, банальная манжетка может снизить риск смерти при ИМ, вызывая Remote Ischemic Conditioning https://vrachirf.ru/concilium/3466.html , простая вода вернее ее количество, оказаться средством лечения врожденной патологии почек.https://vrachirf.ru/concilium/3208.html
И даже плацебо) Согласно одного опроса опубликованного БМЖ https://www.bmj.com/content/347/bmj.f3757 большинство пациентов считают его применение приемлемым по отношению к ним , если этот метод принесет им пользу https://vrachirf.ru/concilium/8892.html
В последнее время в научных публикациях очень много восточных фамилий.
Конечно их больше количественно). Но есть еще один момент.
На Востоке к древней медицине относятся серьезно используют и изучают ее с позиций современной науки.
Выявленные в прошлом закономерности работы организма позволяют быстрее понять скрытые механизмы, объяснив их в современной терминологии, увидеть подсказки и свежие идеи для разработки новых путей диагностики и лечения.


Записан
 

Страница сгенерирована за 0.349 секунд. Запросов: 29.