Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Если никогда не пойдешь в лес, с тобой никогда ничего не случится, и твоя жизнь так и не начнется.

Автор Тема: Размышления о мышлении  (Прочитано 43039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

шизоанализ

  • Гость
Размышления о мышлении
« : 20 Январь 2010, 12:36:47 »

Будем считать, что мозги и сознание это разные вещи.
Вот был я на днях в зимнем лесу - шелковые струны буковых стволов, а на опушке - заснежанных дорог и обрывов - вековые дубы, как стражи-хранители древности в три обхвата.... Листьев на деревьях я не увидел. Разве я могу сказать, что листья и деревья - это разные вещи...?

С уважением....
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +903/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 075
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4100
  • - Вас поблагодарили: 17104
  • Здесь вам не Тут !
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #1 : 20 Январь 2010, 12:49:21 »

Поддержу в этом утверждении Остров... не знаниями, а чем-то иным...

Это нас приучают с малых лет тому, что мозгами мы думаем... но вот никак во мну это не складывается...
Мозги - часть ФТ, его центральная нервная система... но вряд ли сознание находится в мозгах...
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 879
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #2 : 20 Январь 2010, 13:06:50 »

   К сожалению, пока мало времени,  но что успею...

  Во первых, спасибо за свой взгляд.  Во вторых - разность  МНЕНИЙ это не разность данности.  По этому,  будем копать потихоньку и дальше...
близость УЖАСА и СМЕРТИ – их подобия .
 Можно и так сказать.  И  это, наверное будет львиной долей всех страхов и ужасов.  НЕИЗВЕСТНОСТЬ.  СТРАХ НЕИЗВЕСТНОГО.  В разных видах, позах и модификациях.  И эта неизвестноть, имеет одну особенность  - она ОКРАШИВАЕТСЯ ФАНТАЗИЯМИ И МЫСЛЕОБРАЗАМИ.  Или даже  образами без мыслей.   В любом случае,  опускать  ментальное  участие  не следует.  Оно тут очень не последнюю скрипку играет...

  То, что  при достаточной практике  "столба из макушки",  ты можешь попасть в другое настроение/состояние, где страхов нет,  как раз и подтверждает, что если нет ментального мельтешения, то нет и страхов.    
Вы считаете, что я способен измерить линейкой всех людей!?.... Мне это не под силу. Никак...
Тут скорее был вопрос о РАЗНЫХ  реакциях на опасность.  Кто-то из знаменитых/известных, не помню кто, так отбирал людей на службу  -  те, кто при опсасности бледнел - годились для одного  дела  и совершенно не годились для того, в чем могли быть более успешными те,  кто при опасности краснел.   Это простенький пример разных реакций.  
Глупых мыслей в природе вообще не существует...
 А человек что, не часть Природы?
Глупость - это понос не мыслия - рефлексия оторванных от смысла слов,
 Когда чел переметает в голове слова, он всеж наделяет их смыслом.  Своим. По своему.  Не может же он думать словами  языка, которого он не знает?
Листьев на деревьях я не увидел. Разве я могу сказать, что листья и деревья - это разные вещи...?
 В такой постановке вменяемого ответа быть не может.  Всё течет, всё меняется.  И нет ни чего  статичного...
ОТНОШЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА К СМЕРТИ есть акт осознания того, что смерть ужасающе непостижима

  Вобщем,  пока о страхе мы всеж выходим на  "осознание" того, что львиная доля страхов (и ужасов) приходится на долю ДОДУМЫВАНИЯ   О НЕИЗВЕСТНОМ...

  Вечером отвечу полнее.  
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

шизоанализ

  • Гость
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #3 : 22 Январь 2010, 02:18:45 »

Во первых, спасибо за свой взгляд.  Во вторых - разность  МНЕНИЙ это не разность данности.  По этому,  будем копать потихоньку и дальше...

Благодарю, Вас, Шелтопорг, за этот ответ… Времени действиетльно не густо…Путешествие по пути понимания (как попытки осознания), что ТАКОЕ «отношение человека к смерти» продвигается во времени без напора непрерывности сиеминутного произростания слов. На мой взгляд – (это) - совсем и не плохо…. Есть естественный  зазор и условия приостанавливаться …………….  подумать-послушать – что там внутри?!  Самопроизвольное движение ума или осознанное усилие разума по поиску смыслов….
А может быть -  где-то там - в глубинах и ниточка интуиции невидимым лучиком тянеться….

 Но – к делу – время не терпит…оно уже в пути и молча показывает нам свою спину….

………….У йогов есть замечательная метафора, они говорят, что есть Путь, а есть цветы у дороги. Цветы эти красивые и прекрасно пахнут, но не они являются целью путешествия, они его лишь сопровождают, да и то не обязательно……..

И ВОТ только делается первый шаг, даже не шаг, а – шажок…..И не шажок вовсе, а так  - пунктирное движение ногой собственного сознания по нащупыванию той верной тропинки, которая, в конце концов, приведет нас к заветной цели – начинают на обочине появляться цветы…

Их у нас, при первом робком движении появилось уже достаточно.
Вот несколько из них: 1.Страх..2.Ужас. 3. Глупость. 4. Дарность-Бездарность. 6. Данность. 7. Сознание. 8. Мозг… и еще, и еще, и еще…о ба!!!! А там и дальше целая другая полянка!!! А за ней……..МАМА ДАРАГАЯЯЯЯЯ…..

Вообщем - - - -  - ----- --00))!№;…

Целый гербарий понятий можно собрать при наблюдении за их образом запаха…
Тем более определение человеком истинности МЕТОДОМ проговоривания пойманных запахов  - большее искусство и требует знания некой секретной логики сопряжения вещей – практика замечательная, но довольно специфическая на пути к частичкам осознанных истин --- требующая вначале одиночества в горной пещере или у берега лесного озера …
Чтобы убедиться в этом - достаточно посетить конгресс парфюмеров и воочию понаблюдать за их умением  ловли осознания за летучий  хвост ароматов:

Собираеться группа экспертов из 5-20 человек, выносят скляночку с новой продукцией и каждый, понюхав ее, говорит о своих ощущениях – об одном и том же запахе:
Первый – это нежный горчично-ванильный акцент с легким привкусом шоколада;
Второй – скорее утренняя весна у моря под Неаполем….где-то в марте;
Третий – вы не совсем правы коллеги – здесь просматривается явный красно-белый мазок и довольно грубый;
Четвертый – точнее удивление бравого солдата при виде открытки с Мерлин Монро, спрятанной в потайном кормане одежды у пойманного моджахеда в Ираке….
И.т.д. и.т.п……
Вот, что такое ловля цветов истины по следу их запаха….

И чтобы нам не занюхаться на этих цветниках, так и  не успев заблудиться даже вокруг одной сосны – предлагаю устроить привал, заварить крепкого отрезвляющего чайку, позвать из глубин леса помощников и посмотреть вокруг искренне, спокойно и трезво – с широко открытыми глазами….
Записан

шизоанализ

  • Гость
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #4 : 22 Январь 2010, 02:19:58 »

(продолжение привала)

А широко и искренне открыть глаза души (или внутренние глаза, как говорили древние греки) при осознании места и сцепления вещей – нам крайне необходимо…
Иначе, получиться ситуация, в которую чуть не попал один воин-путешественник. Он отправился весной на маленьком туристическом пароходике в плаванье по реке…Ранним утром параходик пристает к одинокой пристани у кромки леса. Спросонья, из карабельной духоты и вони, он выходит на берег и идет в лес…   
Пелена утреннего тумана завараживающими потоками стелиться и клубиться вокруг деревьев и кустарников, целительная влага вместе с пением птиц входит в его уши, легкие, сердце и просыпающееся сознание….   
То там, то здесь  - виднеясь-выглядываяиз под полога леса, показываються робкие весенние цветочки.. И вдруг – выходя на большую поляну – он замечает на ее противоположном крае удивительной красоты и яркости неизвестные цветы. Нежно-сочно- красные и рядом,чуть поодаль, – сине-лазурно-голубые… Ему показалось, что эти цветы сцепили вокруг себя все бытие леса – оказались его главной тайной и истиной – вылажив из себя по дальнему возвышающемуся краю поляны какой-то удивительно-гармоничный узор - наполняющий окружающее пространство таинственной вселенной смысла… Он замер в шоке – наблюдая эту очарованную красоту… И в этой тишине единения-созерцания прозвучал гудок парохода на отплытие… Требовалось возвращаться и немедленно – слишком он далеко зашел в лес… Но подойти поближе к цветам так хотелось… Он решил – поставил цель подойти – значит ЭТО НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ – ВО ЧТОБЫ то НИ СТАЛО… И наш путешественник из всех сил побежал к цветам прямо через вырубку-поляну…. Он цеплялся за колючий кустраник, рвал одежду, ранил и царапал им тело,…но он не останавливался и бежал… Два раза спотыкался о пни и оставшиеся  от бывших деревьев корни – разбил себе лицо и вывихнул мизинец на левой руке – но он решил достичь цели – и продолжал продвигаться к необыкновенным цветам на противоположном крае вырубки-поляны….
И вот он их достиг, запыхавшийся, потный с расцарапанными руками и коленями, с разбитыми губами он подошел ближе…
Еще ближе…
Совсем ближе – где марево тумана расступаеться…И….и………. И  увидел, ЧТО ТО, которое вдали казалось удивительными цветами – на самом деле – оказалось мусором… Оставленным то ли лесорубами, то ли туристами после пикника – пустые банки от кока-колы, обертки шокаладных конфет и этикетки на пустых банках рыбных консерв……

Порой, не подойдя близко, как бы мы не спешили, не открыв широко глаз – не увидишь реальность – есть всегда шанс остаться в удаленной данности от истинности вещей и явлений… Конечно – так же неплохо…Гораздо спокойнее и меньеше затрат столь ценной энергии…  Есть еще одно преимущество – издалека можно сфотать красивый вид «с цветочками» - затем оставшуюся жизнь любоваться этим видом так и ничего не подозревая об их истинной природе. Одновременно впаривая ЭТУ «ДАННОСТЬ» своим близким и знакомым, как истину…. Вполне нормальное занятие….

Но…
…. если уж кто-то поставил себе цель – ДОЙТИ ДО ОСОЗНАНИЯ, ДО УЗНАВАНИЯ МЕСТА И СЦЕПЛЕНИЯ ВЕЩЕЙ В СВОЕМ МИРЕ И МИРЕ ОКРУЖАЮЩЕМ  - то требуеться идти до цели искренне,  с широкооткрытыми глазами….. Размыкая себя в себе и отделяя яркую форму жестяной банки консерв от подлинных цветов ИСТИННОСТИ СЕБЯ И ЭТОГО ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО МИРА…

Эх, чайку бы еще, да с листочками бруснички – но некогда сейчас у болота по низинке шастать да  брусничку искать – помощники должны подойти…. А вот и они родимые пожаловали… Вон-ннн-н…подходят…….огибая справа дымку дальнего ельника – их виднеется трое: Басня №62, Ксеркс и Старик Хаттабыч…
Подождем и Послушаем, ЧТО они хорошего скажут…..

………………………………………
………………………………………..
………………………………………………
……………………………….
Записан

шизоанализ

  • Гость
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #5 : 22 Январь 2010, 02:20:59 »

(продолжение привала)

Итак: Помощиник Первый:
БАСНЬ № 62
ОБЕЗЬЯНА ЖИВОПИСЦЕМ
Обезьяна получила повеление от льва написать изображение богини Венеры. Она приложила все свое старание показать в том свое искусство и взяла модель с прекрасной обезьяны, которой лучше не было во всем лесу. Потом, как окончала она свою работу, показала ее льву, который со всем тем не великое показывал притом удовольствие.
— Краски довольно хороши, — сказал лев, — и работа изрядная, но то худо, что Венера имеет обезьянино лицо.
— Этому и быть должно, — говорила она, — я нарочно взяла в пример большую мою дочь, которой прекраснее нет во всем лесу.
— Какая гордость! — сказал тогда лев. — Разве думаешь ты, что обезьяна может быть примером небесной красоты? Вся твоя работа очень смешна, и она должна быть непременно переделана.
Обезьяна весьма рассердилась на львово неудовольствие и не хотела отнюдь переменить работу. Поставила тот портрет на публичном месте, чтоб все звери и птицы, которые были знатоки в живописной науке, могли его видеть и рассудить, что обвинена была она напрасно. Со всем тем не могла и тогда обезьяна избежать критики. Слон, который шел мимо, говорил, что живописец весьма ошибся в том, что забыл нарисовать у Венеры хобот. Бык недоволен был тем, что обезьяна не сделала у Венеры таких рогов, как у него. Петух советовал портрет поправить и написать еще гребешок. Таким образом рассуждали и прочие звери, даже до самых лягушек, ибо всякий из них думал, что его вид должен быть примером красоты. …….

Хе-хе…куда помощничек первый завернул….. Мы вроде-бы и так это знаем – «про публичный секс на площади с помощью толпы советчиков-доброхотов….- Ан нет…Почему тогда не выполняем?!!!???
Чтожь тогда публично паримся?! Постигая суть вещей в социальных пирогах форумов – реальных и виртуальных, выступая с трибуны,  как на партийном собрании!??? Важности много?! Хватает конечно… Где же еще встать в позу и не  сказать о том, что социум – «бяка», так как учит всему не правильно»?! Нигде, кроме как в нем родимом – социуме и не скажешь. Он – всему в этой жизни научил – он и послушает, и подскажет, и запутает и правду скажет – все в нем…Не было бы его – не было бы каналов и передачи информации – языка и всех производных, не было бы ни интернета, ни книг – никаких. Чужой бы опыт – оставался всегда чужим…   Не было бы его – паслись бы спокойно на опушке и кушали бы травку… Спаривались бы регулярно, и погибали бы так же от хищников систематически – поддержание в биотопе равновесия – великая вещь….
Поэтому социум (в том числе и форумные посиделки) – дает нам возможность услышать презентацию других мнений, как цитат из личных диагнозов пройденного ими пути-опыта…Не более того…Это – информация… У каждого свой диагноз и своя ответственность включать в свою «картину небесной красоты», то, что высветляет перед сознанием подлинность границ и пространства…Отобрать и сцепить информацию – уже личная работа и навык внутренней практики – как и, что брать – то есть, вводить, размыкая себя, в собственное «Я». Если слепо и неосознанно  махать ментальными кистями под диктовку гуру и других доброхотов-советчиков – то действительно на Венере появляеться ХОБОТ, РОГА И КОПЫТА..да и петушиный гребень впридачу…. Другими словами – от бездумной трансляции произвола внутрь себя происходит рождения монстров. Не более того….
Никто не может повесить свою данность, как истинность другому… Это – его одинокое дело…. Его задача…. А из этого следует и то, что опыт чужего – он ничему не учит – он только показывает нечто, что мы сами в нем должны увидеть…ИЛИ ПРОПУСТИТЬ….. То есть – любая инфомация извне – это диагноз чужой реальности… И чтобы определить, где в ней истинность – требуеться некое усилие ее понимания… В первую очередь усилие замедления или остановки внутри своего ума уже готовых шаблонов-ответов…. самопроизвольное движения их презентации… Первый шаг к  пониманию – это произвести некое внутреннее волевое усилие остановки уже заготовленных внутри себя ответов на все остальное… Как бы попасть на некоторое время в День Сурка – забыть о том, что на полке в подвалах сознания уже лежат ментальные банки образов-огурцов с помидорами-формосмыслами… Просто вчитаться конкретно-дословно, в каждое слово идущее извне… Увидеть этой оптикой взгляда точность или не точность своего мышления и истинность (или не истинность) смыслов другого… А что тогда точность мышления…!?
Записан

шизоанализ

  • Гость
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #6 : 22 Январь 2010, 02:21:41 »

(продолжение привала)
Вот об этом нам может поведать второй помощник: Старик Хоттабыч.

Старичек-волшебник из детской сказки подарил своему другу мальченку Вольке телефон, сделанный из мрамора, золота и слоновой кости..... Вот только он – не работал, так как был внутри монолитен... Хоттабыч понятия не имел о его внутреннем устройстве, поэтому скопировал только внешнюю форму – произвел муляж. Получился эталонный образец ПРИУМНОЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ГЛУПОСТИ....

Глупость – это скольжение по внешней форме явления, без понимания того, как процесс или данный феномен работает изнутри...

Глупость возникает при самопроизвольном движении ума, а не от конкретных усилий в поисках смысла. Если человек начинает внутренне идентифицировать полученное извне и сопоставлять данную информацию с собственной шкалой выстроенных ценностей… 
То этот процесс всегда происходит с риском оказаться в плену у автономатической работы собственного мозга по предоставлению сервисных услуг из области ранее наработанных готовых моделей, шаблонов и заготовок смыслов. То есть того, что не контролируется сознанием и волей человека... Довольно часто готовые шаблоны смыслов проявляються быстрее, чем происходит акт полного понимание сказанного извне – так устроена работа мозга человека  - она идет по пути наименьшего сопротивления….

Получаеться эффект эхокомнаты…. Человек, на самом деле, слышит только себя самого. Он занимаеться не осмысленным  комментарием или анализом сказанного, а интерпритацией собственных – уже давно известных и заученных убеждений, взглядов, предпочтений… Сознание человека начинает говорить, фактически, само с собой… И если конкретика проблемы-вопроса действительности имеет значительные расхождения с шаблоном-формой – тогда появляется глупость, как кривое зеркало – полностью искажающая и перевирающая реальность…От этого – не застрахован никто из нас всех, даже постоянно говорящие про вложенные шаблоны поведения и ценностей извне – со стороны социума и культуры– превращая саму скрытую идею механизма эхокомнаты в такой же банальный шаблон быстрой реакции предпочтения из области техники молитв-причитаний….

И единственная практика НЕ изготовления муляжей смыслов полированных чайников и золотых телефонов ментальности по эталону Хотаббыча  – это реальность мышления…
Другого пути – нет. Если идет разговор-диалог – то это – путь постижения словами-смыслами. И здесь требуеться быть точным, чтобы его пройти…дойти до взгляда выявления вещей этого мира – то есть проявления СОБЫТИЯ… СО-БЫТИЯ…. СО-(пряжения, как соединения-сцепления) с- БЫТИЕМ… То есть умение увидеть внутренним зрением работы сознания истинное место вещей и их границы – от этого и наши ментальные границы расширяються….Человек становиться глубже и богаче – его история-диагноз начинает приобретать возможность большей полноты….безумство скольжения по поверхности оболочек форм прекращаеться… Появляються возможность увидеть цель и двигаться к ней, а не заниматься порочной бесконечностью презентации декларирования….

Но это – результат подлинности мышления… Реальный акт мысли – это всегда волевое  осознанное сцепление в новой конфигурации новой стороны вещей и предметов, а не  автоматизм готовых шаблонов ума..  И реальное мышление всегда требуется пытаться удерживать в себе, как атланты удерживают небесный свод. Для чего?! Чтобы не скатиться в глупость окончательно – выдавая одни муляжи имитации событий за другими без остановки…Получается замечательная система белки в колесе… Энергично с напряжением сил движешься – но никуда не приходишь….
 В этом – их кардинальная разница… С одной стороны – автоматизм шаблона  без осознанных усилий и воли, с другой – реальность усилий мышления…
Можно ли все это назвать вместе мышлением?! Нет – у них внутренний механизм разный – это разные вещи… Поэтому и выражение «глупые мысли» - некорректно, так как – глупость – это немыслие, недомыслие – то есть там, где реальная мысль отсутствует или обрывается,  не дойдя до конца….

Ну что, спасибо, помощнику Старику Хоттабычу – он, со своим золотым телефоном поведал (и в первую очередь мне самому), что глупость – великая сила. И серьезный противник по пути к истине – постоянный , внезапный, быстрый, как молния и обаятельно-комфортный; одним словом – удивительный памятник собственной важности…

Ну а третий помощник – из царских кровей – сам себе памятник на века -  Ксеркс….
Записан

шизоанализ

  • Гость
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #7 : 22 Январь 2010, 02:23:21 »

(окончание привала)
Высечь море
 Из легенды о персидском царе (с 486 до н. э.) Ксерксе (?—465 до н. э.), который в 480—479 гг. до н. э. возглавил поход персов в Грецию, окончившийся поражением. Когда готовилось сражение при Саламине, Ксеркс приказал устроить понтонный мост, чтобы скорее перебросить свои воинские силы к месту битвы. Персы перебросили мосты через Геллеспонт - пролив, отделяющий Азию от Европы (теперь - Дарданеллы). Но поднялся ветер и буря разметала эти мосты. Разъяренный деспот приказал дерзкое море высечь цепями, наложить на него клеймо преступника и опустить в воду оковы, приговаривая: "Тебя, горькая вода, казнит владыка за то, что ты причинила ему обиду, не будучи обижена им. Царь Ксеркс переступит через тебя, желаешь ты этого или нет..."
Что персидские палачи, бывшие при войске, со знанием своего ремесла и проделали. Море было «наказано».

Вот такая ДАННОСТЬ оказалась у Ксеркса… Картина действительности внутренней реальностью уже была нарисована со всеми рогами, хоботами и копытами…. с декорированием на самых важных местах петушиными гребнями естественно. Ментальная мастерская по полировке чайников и телефонов Хоттабыча работала на всю катушку… Данность обреченного сечь море и ПРОЯВИЛАСЬ в пространстве РЕАЛЬНОСТИ… А с такой данностью – никакое путешествие по поиску СОБЫТИЙ и СЦЕПЛЕНИЯ СМЫСЛОВ становиться невозможным…. Остаеться только пустая поза…
ТО, что у нас внутри – то и наша реальность, как ДАННОСТЬ… Ни  отнять, ни прибавить… Субъективный опыт диктует нашу реальную жизнь и пространство стояния в ней….

Ну вот и привал закончился – пора в путь – к намеченной цели…
Можно уже и рюкзачки собирать….
Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3682
  • - Вас поблагодарили: 5683
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #8 : 22 Январь 2010, 07:59:17 »

Оставленным то ли лесорубами,
Про  лесорубов  не  правда  они  после  себя  ни  чего  не оставляют !!!!
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +903/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 075
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4100
  • - Вас поблагодарили: 17104
  • Здесь вам не Тут !
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #9 : 22 Январь 2010, 09:43:43 »

Из КК:

— Ты никогда не был один в своей жизни. Сейчас пришло время сделать это. Ты будешь оставаться в этой комнате, пока не умрешь.
Подобный совет испугал меня, но и вызвал приступ смеха.
— Не могу сказать, что собираюсь так поступить, дон Хуан, — сказал я.
— Но каков критерий того, что я мертв?
Если ты действительно не хочешь моей физической смерти.
— Нет, — ответил тот. — Я не хочу, чтобы твое тело умерло физически.
Я хочу, чтобы умерла твоя личность. Это две совершенно разные вещи.

По существу, твоя личность имеет очень мало общего с твоим телом. Твоя личность — это твой разум, и поверь мне, что твой разум не является твоим.
— Что это за ерунда, дон Хуан, что мой ум не мой? — услышал я свой собственный голос, в котором появилась нервозная гнусавость.
— Я расскажу тебе как-нибудь об этом предмете, но не тогда, когда ты еще думаешь о своих друзьях.
— Критерий, по которому можно определить, что маг мертв, — продолжал дон Хуан, — определяется тем, что ему становится безразлично, находится он в обществе или один.
Твоя личность умрет в тот день, когда ты перестанешь жаждать компании своих друзей и прикрываться своими друзьями как щитом.
Что скажешь на это? Согласен сыграть?»

«... — Забудь о себе, и ты не будешь бояться ничего, на каком бы уровне осознания ты ни оказался, — сказал он.»
Записан
У всего в мире своя песня.

шизоанализ

  • Гость
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #10 : 22 Январь 2010, 13:04:16 »

Про  лесорубов  не  правда  они  после  себя  ни  чего  не оставляют !!!!

Правда!?
Значит после них - одна пустота....из ничего...

Все-таки пеньки после них есть - как ни крути....а имеються... это точно..

Значит, вы говорите, что лесорубы после себя ничего не оставляют...но не заметили пеньков (пропустили)...
Если добавить к Вашей замечательной идее о лесорубах, как производителях пустоты из реальности...еще и пенечки...

То у нас получаеться вот так: "Цель, задача и деятельность лесорубов заключаеться в том, чтобы разделить и оформить картину реальности на два состояния - ПУСТОТА и ПНИ. Остальное - убрать и  отбросить за ненадобностью....

Из Вашего выражения выходит так.... Вполне шикарная композиция.......
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 879
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #11 : 22 Январь 2010, 20:38:28 »

Глупость возникает при самопроизвольном движении ума, а не от конкретных усилий в поисках смысла. Если человек начинает внутренне идентифицировать полученное извне и сопоставлять данную информацию с собственной шкалой выстроенных ценностей…
   Только я тут уже раза три писал про это самое,  остальные и того больше...  приведу как бы хрестоматийный вариант...

  Принимая к анализу какой-то вопрос (а точнее - инфу о вопросе, предмете), мы его препарируем  (инфу препарируем)... анализируем, синтезируем... на выходе получаем инфу уже более условную и сомнительную, нежели  суть рассматриваемого предмета/вопроса)... получив такой продукт,  мы не останавливаемся,  а  препарируем еще дальше.  И так, поэтапно, пошагово,  но надежно и основательно, удаляясь  от  реальной сути/содержания  рассматриваемого  предмета/вопроса...
  Хоттабыч был не волшебником.  Он был представлением автора о волшебниках.  А это совсем не одно и то же...  Примерно как есть  планета  MGS-435,  и есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ  об этой планете... 
То этот процесс всегда происходит с риском оказаться в плену у автономатической работы собственного мозга по предоставлению сервисных услуг из области ранее наработанных готовых моделей, шаблонов и заготовок смыслов. То есть того, что не контролируется сознанием и волей человека...
Очень жаль что не контролируется...  еслеб котролировал, может  понял бы, что  ездить по одним и тем же магистралям внимания не очень интересно... 
Довольно часто готовые шаблоны смыслов проявляються быстрее, чем происходит акт полного понимание сказанного извне – так устроена работа мозга человека  - она идет по пути наименьшего сопротивления….
  Совершенно верно...  автоматизм "узнавания" по заготовленым  образцам и лекалам,  вещь суровая....
Получаеться эффект эхокомнаты…. Человек, на самом деле, слышит только себя самого.
Именно так и есть.  Именно в этом и кроется гипнотизирующая и парализующая сила накатаных магистралей внимания.  Там всё разложено, подписано, и  тысячи раз подтверждено...  СОБСТВЕНЫМ ЭХОМ. 

    А вот что бы этой ЭХО-КОМНАТЫ не было,  есть смысл  пользоваться  первоочередными  правилами техники безопасности.  А именно. Что бы не было эха - не надо шебуршать мозгами.  Не надо болтать внутри. Называется это базовое состояние номер раз  ВНУТРЕНЯЯ ТИШИНА.  А в тишине, эхо не рождается...
От этого – не застрахован никто из нас всех, даже постоянно говорящие про вложенные шаблоны поведения и ценностей извне – со стороны социума и культуры– превращая саму скрытую идею механизма эхокомнаты в такой же банальный шаблон быстрой реакции предпочтения из области техники молитв-причитаний….
  Аьсолютно верно.  Но опять же... "молитвы и причитания" - будут давать эффект эха. Тут  однозначно...
– это реальность мышления…
  Для меня это очень загадочное словосочетание. Я не знаю что за ним стоИт.  Это не то мышление, про которое я только что писал?

Принимая к анализу какой-то вопрос (а точнее - инфу о вопросе, предмете), мы его препарируем  (инфу о предмете препарируем)... анализируем, синтезируем... на выходе получаем инфу уже более условную и сомнительную, нежели  суть рассматриваемого предмета/вопроса)... получив такой продукт,  мы не останавливаемся,  а  препарируем еще дальше.  И так, поэтапно, пошагово,  но надежно и основательно, удаляясь  от  реальной сути/содержания  рассматриваемого  предмета/вопроса...
Если идет разговор-диалог – то это – путь постижения словами-смыслами.
  Очень сомнительное дело...
То есть умение увидеть внутренним зрением работы сознания истинное место вещей и их границы – от этого и наши ментальные границы расширяються….
  А мне так не кажеется...  по моему так расширяется каталог признаков описания. Внешнее описание  станет более  детальным и  громозким.  НЕ более.
.безумство скольжения по поверхности оболочек форм прекращаеться…
  Вряд ли.
путь постижения словами-смыслами.
  Слова  о вчерашнем положении дел  в описании наблюдателя, это как бы его частная, личная история...  и она едва ли способна  как-то сцепить...
СО-(пряжения, как соединения-сцепления) с- БЫТИЕМ…
  ну было чота. И прошло.  А чел описывает это своими словами.  Литература.  Хорошее дело. 
.Человек становиться глубже и богаче –
  Если описание считать богатством, то да. Но я не считаю так.  Скорее напротив.  Это то богатство, которое застит мир.  Закрывает его словами. Пусть даже самыми правильными, умными и точными... но сиравно, слова - эт звук из чужой эхокомнаты...
Появляються возможность увидеть цель и двигаться к ней, а не заниматься порочной бесконечностью презентации декларирования….
  По целям у нас Зелибоба спец.  Вот он бы тебе рассказал про цели... но у него там щас какая-то проблема со штанами. Он писал. А проблему решит -придет и расскажет. 
 
    А пока его нету, расскажи про 
Появляються возможность увидеть цель и двигаться к ней,
  как ты это понимаеш/представляеш? 
  Как бы  ты свою цель мог бы описать? Может так мне   легче  будет понять?  А то, я не могу принять за цель использование более точных слов...  это точно мне не подходит.
Но это – результат подлинности мышления…
  Про это расскажи обязательно.  А то,  мне кажется, что я совершенно не понимаю о чем речь.
Реальный акт мысли – это всегда волевое  осознанное сцепление в новой конфигурации новой стороны вещей и предметов, а не  автоматизм готовых шаблонов ума..
  Не... боюсь, что очень сильно не так.  А скорее так, как ты в начале про эхокомнату рассказывал...
выражение «глупые мысли»  некорректно
  Это для тебя.  А для меня очень даже корректно.  И даже более того - точно... ибо у меня практически все мысли очень глупые...  и даже смешные.  Так что, когда я говорил про "глупые мысли" - я опирался исключительно на собственый опыт. А опыт - дело серьезное...
где реальная мысль отсутствует или обрывается,  не дойдя до конца….

Может расскажеш про конец?  У меня не доходит.  Обрывается. 
что глупость – великая сила. И серьезный противник по пути к истине – постоянный , внезапный, быстрый, как молния и обаятельно-комфортный; одним словом – удивительный памятник собственной важности…
  Согласен полностью.  И чо теперь делать?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 592
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3682
  • - Вас поблагодарили: 5683
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #12 : 22 Январь 2010, 20:46:47 »

То у нас получаеться вот так: "Цель, задача и деятельность лесорубов заключаеться в том, чтобы разделить и оформить картину реальности на два состояния - ПУСТОТА и ПНИ. Остальное - убрать и  отбросить за ненадобностью....
  НЕТ  нет   не  у  НАС   а  у  ВАС     :D
 потому  как   к  тому  что  там  у тебя  получается  я  ни  какого  отношения  не имею
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +10709/-24
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29 879
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 50816
  • - Вас поблагодарили: 119289
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #13 : 22 Январь 2010, 21:34:44 »

ТО, что у нас внутри – то и наша реальность,
  Совершенно верно.  А что внутри?  Внутри  то, что ты туда положил.  С чьей подачи - вопрос девятый. 

  Всё верно. Каждый сам стрил свою "эхо-комнату".  Каждый сам себе ее построил.  И в ней живет.  Безвылазно.  И будут "сечь море",  "разговаривать с ангелами",  выбрасываться из окна с криком "русские танки"....  Всё это есть и глупо этого не замечать....
   Создавая  что-то типа
     
реальность мышления…
которое гипотетически должно
чтобы его пройти…дойти до взгляда выявления вещей этого мира – то есть проявления СОБЫТИЯ… СО-БЫТИЯ…. СО-(пряжения, как соединения-сцепления) с- БЫТИЕМ…
  то сначала, наверное,  надо нащупать  - как это делать  БЕЗ ПОМОЩИ ЭХО-КОМНАТЫ.   
  И тут мы выходим на  общеизвестные банальные вещи...  дезактуализация старых "знаний", внутреняя тишина...  и дальше по списку.  И в списке будет всё.  КРОМЕ МЫШЛЕНИЯ.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

шизоанализ

  • Гость
Re: Размышления о мышлении
« Ответ #14 : 23 Январь 2010, 01:03:38 »

потому  как   к  тому  что  там  у тебя  получается  я  ни  какого  отношения  не имею
Еще чего, а кто заявил, что "лесорубы после себя ничего не оставляют" - значит ЭТО - ПУСТОТА И ПНИ....
Записан
 

Страница сгенерирована за 1.157 секунд. Запросов: 53.