Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: С чего начинается ... Знание))  (Прочитано 3070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11049/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55992
  • - Вас поблагодарили: 131171
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
С чего начинается ... Знание))
« : 13 Февраль 2015, 17:35:31 »

  Вроде как расплывчато и раскорячено назвал тему, но это не от страсти к выпендрежу или в следствии  природной тупости. На самом деле, мне видится этот вопрос очень даже не таким простым. как мы привыкли считать. Мол, чо тут сложного - если знаешь. то знаешь. А если не знаешь - то значит не знаешь. 
 Вроде так. Да не совсем.  Для примера, можно послушать размышление  попов об  истории,  украинцев о России, американцев о демократии.... 

 думаю, что очертить  направление не сложно. У людей много всяких "знаний". Но вот чего они стОят? И знания ли это?
А если не знание, то что это? 
 Ну пришли дети в школу.  А  учительница говорит:
- Дети!!!  Вы пришли в школу. Это значит, вы пришли получать знания!  Эти знания нужны будут вам в вашей жизни...

 Вроде бы всё верно.  Но тогда почему всё как-то слишком уж не так???
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 372
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5589
  • А плевать мы на них хотели...
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #1 : 13 Февраль 2015, 18:04:45 »

Эту тему без определений даже обсуждать не получится. Знание=умение? Или это совсем разное? Или это нечто единое и неразделимое?
Ну и опять же нелюбимая тобой "информация" - какова её роль в понятии знание?


У людей много всяких "знаний"

Вот сам же взял в кавычки, значит некоторые вещи которые принято называть этим словом по сути нечто иное. А что это?
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3597/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13 444
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55771
  • - Вас поблагодарили: 45033
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #2 : 13 Февраль 2015, 18:14:11 »

А если не знание, то что это?
Ну как бы знание становится таковым только после проверки личным опытом (практикой)
А так это есть непроверенная (неподтверждённая ) информация. Возможно, кем-то проверенная и подтверждённая. Но не тобой))
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 22:50:11 от Лариса »
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 660
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55903
  • - Вас поблагодарили: 19406
  • *******************
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #3 : 13 Февраль 2015, 18:18:11 »

Поначалу в детстве обязанность получать знания
воспринималась как-то не так, как хотелось бы.
Знания, воспринимались не радостнее, чем "ман-
ная каша с комками". Это была обязанность скуч-
ная, кем-то "равнодушным" навязанная, передан-
ная к исполнению через толстую, зловеще -
краснолицую с вытаращенными бесцветными гла-
зами "первую школьную учительницу"...

...Затем свои коррективы внесла сама жизнь.
Стала понятна необходимость получения знаний
для самой себя, чтобы реализоваться, как
личность, как профессионал. Знания были полез-
ны в этой жизни, как защита от чужого высоко-
мерия и назойливой опеки родителей...

Но только с возрастом приходит понимание и
потребность в разнообразной информации.
Только с возрастом начинаешь проникаться жгу-
чим интересом к самой жизни, ко всем её обита-
телям. Прекрасный период жизни, когда знания,
информация, понимание -  становятся той изыс-
канной "вкусной" пищей, которой невозможно
пренебречь, которой невозможно насытиться!...
 
« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 22:43:44 от НаталияСорокина »
Записан

Лев Щаманский

  • Турист
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 77
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 97
  • - Вас поблагодарили: 103
  • вот она какая, космическая Мышь!
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #4 : 13 Февраль 2015, 18:37:19 »

Знание, относительно человека, - это делание и неделание, то, что приносит ему (в совокупности) пользу, радость и удовлетворение.
Знание, вне человека, - это познаваемая (человеком) причинная реальность, изменяющийся мир, контекст восприятия.
Записан
Гос.шовинизм.контроль

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +905/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12 146
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4116
  • - Вас поблагодарили: 17204
  • Здесь вам не Тут !
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #5 : 13 Февраль 2015, 19:07:16 »

Вроде бы всё верно.  Но тогда почему всё как-то слишком уж не так???
вероятно это по тому, что одно слово (понятие) натянули на два разных  процесса... вот и пошла бесконечная подмена одного другим...
прочитал человек учебник и заявляет, что он знает, как оно работает... на самом деле он получил лишь некое представление о неких проявлениях чего-то, при этом у человека нет никакого собственного опыта  во взаимодействии с этим... опыта, способствующему проявлению этого самого... я бы условно назвал его а-знанием, чтоб не было путаницы )

для меня есть один реальный признак, когда специалист становится мастером - он отходит от традиционных представлений о процессе, как бы избавляется от всего, чему его учили... )
Записан
У всего в мире своя песня.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11049/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55992
  • - Вас поблагодарили: 131171
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #6 : 13 Февраль 2015, 19:19:01 »

Эту тему без определений даже обсуждать не получится.

  Конечно. Если  четко не обозначить, что чего значит -получится "кому какие представления ценнее, то и истина")) 

  Наверное, "знанием бесспорным и безусловным"  (а чтоб в дальнейшем не путаться, начнем просто писать в теме это "знание" с большой  буквы. "Знание". Таким словом будем обозначать Знание "практическое, а так же  бесспорное и безусловное".   
  И тут, прям сразу выползает вопрос - "А есть ли такое вообще и что таковым считать"? 
  На этот вопрос хотелось  бы посовещаться и послушать мнение наших уважаемых жителей...  ибо "несколько пар глаз, по определению, могут увидеть больше, чем одна".

   давай, попробуем посоображать... какое Знание можно считать/называть    таковым...
 Со своей стороны. могу высказаться.  Я бы назвал таковым,  Знание, "из чего что следует и из чего что получается". 

Знание=умение?

  Вроде как оно сюда просится... но куда, в таком случае,  я могу  всунуть ... мои знания о деревьях и птицах?  Что я умею с ними?  Но ведь то, что я с ними умею, это всего лишь часть моих знаний о них? 


Ну и опять же нелюбимая тобой "информация" - какова её роль в понятии знание?

  Замечательный вопрос,  и даже несколько))
 Отвечу. Я не информацию не люблю. Я не люблю, когда ее путают с реальностью или событием.
 Информация - это всегда тематическое (тема - от задачки зависит) описание согласованными символами. И колоссальную часть наших реальных Знаний, как раз и составляет это "тематическое описание".  То есть - ИНФОРМАЦИЯ.   Оно вообще, в какой-то мере - фундамент   всех наших Знаний и знаний))

  Но опять же... всегда ли составители описания (информации)  были точны и безупречны? А какая у них была задача? А они с нею справились?  (Помнится, Ленин говорил, что из буржуазной интеллигенции  физика и математика можно брать на работу в пролетарские ВУЗы, но историка и обществоведа - ни в коем разе)))) 

  Вот эта самая информация и составляется людьми, под свою задачку. 
Библия - это что?  Книга о Знаниях или ...  информация в художественной форме под свою задачку?  Думаю, что последнее.  И принимая эту информацию за Знание, мы атоматом принимаем в себя задачу   составителей этого сборника.  А зачем? 

  Или Австралия.  Кто-то был в Австралии?  Лично я - не был. Но я знаю, что Австралия есть. Слишком много прямых и косвенных признаков есть, которые говорят, что Австралия существует. И я хоть и не видел ее, и не щупал ни разу, но вынужден признать - Австралия существует. И даже, примерно такая, как ее описывают.  На что я опираюсь?  На информацию.  ))

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 17:35:31
У людей много всяких "знаний"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот сам же взял в кавычки, значит некоторые вещи которые принято называть этим словом по сути нечто иное. А что это?

  Верно. Информированность многие называют Знанием. Но как я уже немножко обозначил, информация  бывает очень разная.  По качеству, направления, целям и задачам... 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Ка3ак

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2986/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 092
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2124
  • - Вас поблагодарили: 2480
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #7 : 13 Февраль 2015, 22:04:41 »

Мол, чо тут сложного - если знаешь. то знаешь. А если не знаешь - то значит не знаешь.

Небольшое уточнение по термину.
Знание и понимание - это одно и тоже?
В контексте этой темы, вопрос -  можно ли что-то знать не понимая?
И можно ли понимать более глубокое явление - не ЗНАЯ частностей?

Просто дать понятие термину "Знание" проще чем объяснять, что такое "Понимание".
Знать что-то может и компьютерная программа.. а вот понимать...
Человеческое знание  обладает таким свойством, его можно объяснить и понять. То же переживание, которое невозможно ни объяснить, ни понять, это уже нечто другое...

« Последнее редактирование: 13 Февраль 2015, 22:21:40 от Закан »
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11049/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55992
  • - Вас поблагодарили: 131171
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #8 : 13 Февраль 2015, 22:22:29 »

Ну как бы знание становится таковым только после проверки личным опытом (практикой)

 Конечно, где-то оно так. Но как быть с этим?

Или Австралия.  Кто-то был в Австралии?  Лично я - не был. Но я знаю, что Австралия есть. Слишком много прямых и косвенных признаков есть, которые говорят, что Австралия существует. И я хоть и не видел ее, и не щупал ни разу, но вынужден признать - Австралия существует. И даже, примерно такая, как ее описывают.  На что я опираюсь?  На информацию.  ))

 Скорее всего, да. Мои "знания" про Австралию,  точнее было бы назвать информированностью.  Или осведомленностью.  Но не Знаниями...  тут мы опять входим на вопрос словоупотребления. И похоже, что в этом деле у нас полный бардак))

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Ка3ак

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2986/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 092
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2124
  • - Вас поблагодарили: 2480
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #9 : 13 Февраль 2015, 22:28:22 »

Скорее всего, да. Мои "знания" про Австралию,  точнее было бы назвать информированностью.  Или осведомленностью.  Но не Знаниями...  тут мы опять входим на вопрос словоупотребления. И похоже, что в этом деле у нас полный барда

Потому как Знания людей на 99 процентов состоят из объяснений.
Например Слепой Человек может не только  Знать почему Луна все время обращена одной стороной к Земле (что к примеру Зрячий знает и без объяснений) -  но и понимать, почему так происходит.
 Дело в том что им обоим можно ОБЪЯСНИТЬ почему так происходит и они могут это понять.. а могут и не понять. И к примеру Зрячий хоть и видит Луну но так и не поймет почему, а Слепой возьмет и поймет.
И еще вопрос, чья тут позиция лучше...
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 118
  • - Вас поблагодарили: 806
  • 300
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #10 : 13 Февраль 2015, 22:33:36 »

Знание и понимание - это одно и тоже?
Знание - это содержание взаимодействия сознания с явлением. Понимание - это уже контакт с чем-то большим... с причиной, стоящей за данным (и другими) явлениями.

При этом, то или другое (либо оба из них) может быть ложным. Это во многом происходит из-за того, что очень большая часть контактов с явлениями происходит посредством чужого сознания.

Решением проблемы ложного знания и понимания представляется не сокращение контактов посредством чужого сознание, а получение знания и понимания относительно самого себя, своего устройства и свойств самого человеческого сознания.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11049/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55992
  • - Вас поблагодарили: 131171
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #11 : 13 Февраль 2015, 22:35:10 »

Поначалу, как бы всё не так, как хотелось бы.
Знания, как "каша манная с комками", скучные,
кем-то навязанные, переданные через толстую,
краснолицую с вытаращенными злыми глазами,
первую школьную учительницу..

  Опять же... да, принято считать, что с первого класса, в школе  нам дают знания.  Но...  так ли это?  Может нам дают какой-то информационный фундамент, на котором мы будем дальше строить свою картину мира? И много ли будет Знаний в нашей картине мира? А может и вообще, Знаний будет минимум, но представлений,  выросших из непроверенной информации - основное наполнение! )))

  Мы тут опять выходим на вопрос  веры...  чем больше мы склонны верить тому, что говорят, тем меньше ощущаем необходимости в проверке...  и таких "по жизни верующих" - к сожалению, подавляющее большинство... 

А вот, потом по жизни родителями и школьной
общественностью "втравляется" некая осознан-
ность, что если станешь обладателем обяза-
тельного набора знаний, то ты будешь "хоро-
шей" для всех, даже для Сашки...

  Скорее, это уже о социализации. И там, обретение "социальной осведомленности" - один из важнейших пунктов.  Социализация - это встраивание в  картину мира твоего социума.  И как правило, тут важнее вера, чем реальные Знания.  )))  Мне так видится. ))

Затем свои коррективы вносит сама жизнь
и начинаешь понимать необходимость знаний
для самой себя, чтобы реализоваться, как
личность, чтобы быть защищённой в этой жиз-
ни от чужого высокомерия, пренебрежения и
назойливой опеки родителей...

 Это уже углубленная социализация.  Но принципы тут - те же самые, что и в начальной. С небольшой разницей в том, что чел обозначается со своей специализацией. То есть - он выбирает для себя набор тем. И в этих темах пытается быть полезным обществу. То есть - выдавать ему то, чего от  него ждут. ))

В конце концов начинаешь проникаться жгу-
чим интересом к самой жизни и всем её обита-
телям. Знания уже становятся той самой изыс-
канной "вкусной" пищей, которой невозможно
насытиться!...
 
Это случается не со всеми. Но с многими и только тогда, когда они ощутили сомнения в состоятельности своей старой картины мира.  И нужно срочно ее корректировать.  Укреплять. Спасать от разрушения. 
 Мне так видится.))

  Наташ, не спеши считать. что я ответил не по теме. Оно вроде как и не по теме, но я старался))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11049/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 34 276
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55992
  • - Вас поблагодарили: 131171
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #12 : 13 Февраль 2015, 22:40:50 »

Знание, вне человека, - это познаваемая (человеком) причинная реальность, изменяющийся мир, контекст восприятия.
Если я правильно понял, это о влиянии воспринимаемого на воспринимателя?  А как же промежуточное звено - "интерпретация"?   Ведь в сознании остается не то, что вокруг, а то, как чел для себя это интерпретировал...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Ка3ак

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +2986/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 092
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2124
  • - Вас поблагодарили: 2480
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #13 : 13 Февраль 2015, 22:41:12 »

Знание - это содержание взаимодействия сознания с явлением. Понимание - это уже контакт с чем-то большим... с причиной, стоящей за данным (и другими) явлениями.
При этом, то или другое (либо оба из них) может быть ложным. Это во многом происходит из-за того, что очень большая часть контактов с явлениями происходит посредством чужого сознания.

Знать и понимать можно не только явления но и абстрактные катеогрии.
Что такое цифры в реальности - это, к примеру, частички графита на листке бумаги, пиксели на экране монитора, нейронные импульсы в мозге.. в тоже время это не цифры, а так материальные носители, на самом деле именно цифры - появляются только в Понимании человека, что цифры - это цифры.
В тоже время назвать Математику нереальной эфемерной  наукой - язык не поворачивается)))
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3597/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13 444
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 55771
  • - Вас поблагодарили: 45033
Re: С чего начинается ... Знание))
« Ответ #14 : 13 Февраль 2015, 22:45:25 »

Или осведомленностью
Ну да. Ты не знаешь, ты ведаешь))
Тебя известили, и ты получил сведения. А знать будешь наверняка, когда сам поедешь, увидишь и  пощупаешь.))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.