Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

Торопясь с выводами - вы имитируете мышление. ))

Автор Тема: диалог topolь - мут  (Прочитано 2220 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мутАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20484
  • - Вас поблагодарили: 15576
диалог topolь - мут
« : 16 Май 2014, 10:33:04 »

Присутствие и четкий замысел Божественного
в чём они проявляются?
как Вы распознаёте присутствие Божественного и замысле Божественного?
Записан

topolь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 71
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 100
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #1 : 16 Май 2014, 10:44:52 »

как Вы распознаёте присутствие Божественного и замысле Божественного?
Что значит распознаете....
Вся суть вещей пронизана этим Замыслом... Вопрос в том, как мы этот Замысел субъективно интерпретируем, со своей узколобостью....
Записан
Понятия не имею кто я

мутАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20484
  • - Вас поблагодарили: 15576
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #2 : 16 Май 2014, 10:47:05 »

topol, давайте вот с этого и начнём. :)
а то сразу со всеми непросто разговаривать.
Записан

topolь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 71
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 100
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #3 : 16 Май 2014, 10:52:31 »

а то сразу со всеми непросто разговаривать.

ну давайте)
Записан
Понятия не имею кто я

мутАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20484
  • - Вас поблагодарили: 15576
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #4 : 16 Май 2014, 11:00:25 »

я тут собрала начало, чтобы удобней.
Цитата: topol от 14 Май 2014, 09:35:57
для меня Система - живая (не так как мы). Повторюсь - одна из многих.
Как пример -нас много и мы все Люди. Люди - Петя, Вася, Воля, Зина. Люди.
где-то рядом Гурджиевская Идея Себя?
Не совсем так. Но со многим согласен.
а что именно отличает Ваши системы живые от Идей Себя?
Присутствие и четкий замысел Божественного.
если я верно читаю, Присутствие и четкий замысел Божественного отличают то, что Вы называете Живой Системой от Идеи себя.
Идею Себя вроде немного понимаю - читала и там и там, Вашу систему буду узнавать, если позволите.
с самой формулировкой системы я даже очень согласна, при этом знаю, что часто разнится то, что за словами у меня от того, что у других. Потому уточняю.

итак, раз присутствие Божественного отличает Систему от другого, значит как-то Вы их сортируете?
вот я хочу понять как, и как проявляются признаки, по которым сортируете.
Что значит распознаете....
отличаете одно от другого
что есть - Живая Система, а что - Идея Себя

Вся суть вещей пронизана этим Замыслом...
и Идея Себя тоже?

Вопрос в том, как мы этот Замысел субъективно интерпретируем, со своей узколобостью....
давайте лбами не будем мериться, а то там и до саженей в плечах недалеко, тут я сразу сдаюсь.

вот потому, что интерпретация есть и она ещё и у каждого почти своя, критерии и нужны. насколько возможно, измеримые хоть немного.
 так думаю.
Записан

topolь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 71
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 100
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #5 : 16 Май 2014, 11:07:05 »

давайте лбами не будем мериться, а то там и до саженей в плечах недалеко, тут я сразу сдаюсь.

что за напасть такая..... почему все нужно на свой счет записывать....
Общая эта фраза, общая.... Всех нас касается....
Записан
Понятия не имею кто я

topolь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 71
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 100
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #6 : 16 Май 2014, 11:16:10 »

если я верно читаю, Присутствие и четкий замысел Божественного отличают то, что Вы называете Живой Системой от Идеи себя.

Нет отличие в том, как эту Идею самого себя преподносит Гурджиев. Если я  правильно понимаю, то он рассматривает личностное развитие, как самостоятельно-волевое усилие. Свое. Личное.
Я же предпочитаю считать, что это усилие изначально предполагалось. Весь вопрос в ом, когда наступает момент реализации замысла самого усилия.
Т.е. усилие для осознанного развития само по себе - не самопроизвольное явление. В этом замысел. Проходя множество жизней и приобретая опыт, мы создаем платформу и заряд. При достижении "критической массы" - стартуем. Осознанно.
Но сам старт - замыслен Божественной волей.
Я понято излагаю свои мысли? А то мало-ли....



Записан
Понятия не имею кто я

мутАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20484
  • - Вас поблагодарили: 15576
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #7 : 16 Май 2014, 11:21:41 »

что за напасть такая..... почему все нужно на свой счет записывать....
*PARDON*
есть такой грешок..
прошу простить и принять

Общая эта фраза, общая.... Всех нас касается....
ту конечно хочется задать вопрос, но пока не буду. :)
Записан

topolь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 71
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 100
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #8 : 16 Май 2014, 11:23:32 »

Присутствие и четкий замысел Божественного отличают то, что Вы называете Живой Системой от Идеи себя.

Идея "самого себя" без присутствия в ней Божественной воли - просто плод работы нашего ложного эго. Это ближе к Гордыне (как к чувству), чем к прогрессу и развитию (как к действию).
Живые же Системы, о которых я говорю - прошли уже Путь, на котором мы находимся. Набор качеств, характерный, для Системы - система транслирует в Мир, тем самым привлекая последователей. Система жива и развивается. И в тоже время является частью более сложной Системы. И так все сложнее и сложнее. И там на са-амом верху - .... Кто?)))
Идея же самого себя - тупикова и мертва.
Записан
Понятия не имею кто я

мутАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20484
  • - Вас поблагодарили: 15576
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #9 : 16 Май 2014, 11:34:56 »

как эту Идею самого себя преподносит Гурджиев. Если я  правильно понимаю, то он рассматривает личностное развитие, как самостоятельно-волевое усилие. Свое. Личное.
как я понимаю, и личное и волевое тоже.
но "потолок" задан свыше
так я прочитала.
сходное и у Серкина - про то, что не все стремятся так высоко, как "задуманы"
же предпочитаю считать, что это усилие изначально предполагалось.
так а это не противоречит и не исключает предыдущего.
для меня, во всяком случае

Т.е. усилие для осознанного развития само по себе - не самопроизвольное явление.
оно имеет заданность опытом и Божественным замыслом, так?

Проходя множество жизней и приобретая опыт, мы создаем платформу и заряд. При достижении "критической массы" - стартуем. Осознанно.
всегда ли осознанно?
а как же темы "удачно сложилось", повезло, удача, судьба, в рубашке родился?
или наоборот, когда через тело Мир, Бог, Пространство, Древний (два - это местные термины) корректируют действия которые приводят к развитию до задуманного Высшим, но того, во что человек сам не верит.
Историй на этутему масса - от чудесных исцелений до странных удач.

Но сам старт - замыслен Божественной волей.
а у Гурджиева старт - волевое усилие человека? в живой системе - замыслен Божественной волей.
так?

а возможно волевое усилие человека без замысла Божественной воли?

Я понято излагаю свои мысли?
очень понятно и чётко!
спасибо!

Весь вопрос в ом, когда наступает момент реализации замысла самого усилия.
верно понимаю, что в случае волевого усилия это усилие может быть "не вовремя"?
т.е. при недостатке критической массы?
такое вообще возможно?
разве мы можем что-то сосвоеволить без имеющихся на то резервов, ресурсов, возможностей и обстоятельств?
даже создавание обстоятельств и волевые подвиги возможны при наличии этих обстоятельств и возможностей организма.
Пока их нет - (нет критической массы) - усилие не даст результата "желаемого", в схеме направления воли, а даст  своевременный = с учётом всех данностей (включая опыт прошлых жизней - крио-карма почти неизменяема в течение одной жизни, в отличие от прарабдха-кармы, у последней, как понимаю, есть большая вариативность, которая как раз волей, усилиями и прочими личным качествами и регулируется. При условии принятия воли Бога.)
Записан

мутАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20484
  • - Вас поблагодарили: 15576
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #10 : 16 Май 2014, 11:37:18 »

Живые же Системы, о которых я говорю - прошли уже Путь, на котором мы находимся.
ага!
вот оно что.
это проясняет

Идея же самого себя - тупикова и мертва.
как она может быть таковой, если Бог позволил ей не только жить, но и поддерживаться и развиваться уже чуть не век?

опять же, прошу признаки смерти системы. и тупика тоже.
Записан

topolь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 71
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 100
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #11 : 16 Май 2014, 11:49:34 »

как она может быть таковой, если Бог позволил ей не только жить, но и поддерживаться и развиваться уже чуть не век?

Идея самого себя - результат работы ложного эго, которое не предполагает и не вкладывает наличие Божественного. Ложное эго - результат и качество Разума. Разум - инструмент души. Разум уничтожается с гибелью физического тела (человека). Душа, приобретает полевой опыт и при новом воплощении реализует его набором качеств в новом теле. Эго, в том числе и ложное - не имеет свойств реинкарнации. За исключением редчайших случаев. 1:1000000000000000
Совокупность практики развития"самого себя", но в Системе Божественного - есть опыт, который не исчезнет, так как он будет "усвоен" и перенесен Душой.

Записан
Понятия не имею кто я

мутАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20484
  • - Вас поблагодарили: 15576
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #12 : 16 Май 2014, 12:09:28 »

Идея самого себя - результат работы ложного эго
да
ложного эго, которое не предполагает и не вкладывает наличие Божественного
почему это?
где это сказано?
ни у Гурджиева, ни у Серкина отрицания Божественного не видела. Разве другое поименование.

Ложное эго - результат и качество Разума.
ума!
УМА
а не разума

позже найду в источнике

Разум - инструмент души.
да
в Системе Божественного - есть опыт, который не исчезнет, так как он будет "усвоен" и перенесен Душой.
а Идея Себя почему не может быть усвоена и перенесена..?

странное ощущение, будто я защищаю Идею Себя, хотя я лишь хочу выяснить отличия и критерии, по которым Вы их делите.
Записан

topolь

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +9/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 71
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 70
  • - Вас поблагодарили: 100
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #13 : 16 Май 2014, 12:23:24 »

Отрицания там нет. Возможно поименование другое, другой подход. Но именно в подходе (в разных мелочах) и кроется суть. Там саморазвите это самоцель.... САМО - корень. САМ, все САМ - а для чего? Цель какая?
Идея самого себя не может быть перенесена, так как умрет. Так как бесцельна в ЭТОМ теле как минимум. Она реализована в полной мере у Бога. У него идея самого себя - это все вместе взятое. Одновременно и самодостаточен и развивающийся. И мы его часть. Эта идея в нас. Здесь, в физическом теле ИСС (будем сокращать) выражена в рамках материального мира и существования и поэтому смертна.
Записан
Понятия не имею кто я

мутАвтор темы

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +964/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 20484
  • - Вас поблагодарили: 15576
Re: диалог topolь - мут
« Ответ #14 : 16 Май 2014, 12:34:26 »


ИСС (будем сокращать)
только не так.
это распространённое сокращение от изменённые состояния сознания.
и для меня тоже.

пойду поделаю что-то полезное, потом вернусь. а то с кондачка не могу сформулировать.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.873 секунд. Запросов: 57.