Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: "Информация"- что же это такое? ))  (Прочитано 42133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #510 : 13 Декабрь 2018, 16:38:23 »

А сигналы или группы сигналов, то же относим к информации или же нет?

Вот этот вопрос мне тоже всегда интересен.
Вот есть такие понятия, как первая сигнальная система..вторая сигнальная сиcтема.. информация.
А теперь давайте себе представим такую ситуацию.
Два человека садяться голой попой на раскаленный предмет..
У одного все хорошо..он чувствует боль и подскакивает. Боль от предмета это информация?
Второй прокаженный и чувствует только дым и гарь носом от горящей задницы... и думает, что же это может гореть? Для него это информация или все еще сигнал..
Ну  а третий орет ему - задница говорит!
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #511 : 13 Декабрь 2018, 16:45:11 »

А сигналы или группы сигналов, то же относим к информации или же нет?
Если кратко, то здесь вопрос насколько сигналы оформлены для какого-то побуждения к действию. 
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #512 : 13 Декабрь 2018, 16:57:26 »

А сигналы или группы сигналов, то же относим к информации или же нет?
Если кратко, то здесь вопрос насколько сигналы оформлены для какого-то побуждения к действию.
"Чукча плывет по речке на лодке, смотрит по сторонам и поет:
- Какой красивый лес на берегу,
в этом лесу много брусники зреет,
скоро будем мало-мало собирать...
Смотрит  геолог сидит на
берегу и справляет нужду. Чукча:
- Тьфу! Какую, однако, песню испортил!"
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #513 : 13 Декабрь 2018, 17:58:17 »

Не сохраняется ли где-нибудь написанный, но не отправленный текст?

  Только в  браузере. И то не  всегда. 

А мне нравится определение  из вики. Особенно  корневое - "придание формы '.
"Придание формы" - достаточно широкое определение. Большой и разнообразный процесс получается, если брать не только человеческую передачу информации, но и какую-нибудь... рыбью, к примеру. Или рыбы не передают друг другу информацию? :)

 Конечно,  широкое.  И начинать, наверное,  следует с самого начала.  То есть -  с задачки)))
Прежде,  чем  начать что-то описывать  (а ведь  информация - это ВСЕГДА - ОПИСАНИЕ ... не путать с "сигналом" - сигнал - это не информация.  Информацию рождает чел  получивший сигнал) - надо  "поставить  задачку" -  ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ТЕМОЙ/СИСТЕМОЙ  ОТБОРА ПРИЗНАКОВ ДЛЯ СОСТАВЛЕНИЯ ОПИСАНИЯ  (ИНФОРМАЦИИ).  Ибо, если не определиться  этой "темой-системой  отбора  признаков - никакого  описания мы не составим и никакой информации у нас не получится. 

  Предлагаю   считать  линию  (тему) отбора признаков для описания - первым  шагом  для  создания описания (информации).   Если кто не согласен - буду рад  вашим  аргументам. 

  Вторым  шагом в создании описания  будет выбор  системы кодирования.  Язык,  слова, буквы, иероглифы, клинопись, узелковое письмо, пиктограммы,  цифры, руны... 

  Давай попробуем разобраться  хотя бы вот с этим  началом.  Что здесь так и что  не так.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #514 : 13 Декабрь 2018, 18:01:47 »

если брать не только человеческую передачу информации, но и какую-нибудь... рыбью, к примеру.

  А  можно пример  "рыбьей передачи информации"?   Лично у меня таких  примеров нет.  И не только по рыбам.  А  по Миру Природы вообще.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #515 : 13 Декабрь 2018, 18:09:41 »

но и какую-нибудь... рыбью, к примеру. Или рыбы не передают друг другу информацию?

  Предлагаю  рассматривать  только  те аргументы - которые  не  являются сомнительными и практически не доказуемыми.  Лично я не  уверен,  что рыбы  (как и другие  представители животного-растительного мира)  общаются  при помощи  информации.  То, что  в мире Живой Природы постоянно присутствует обмен  сведениями -  это никак не значит,  что  этот обмен  происходит при помощи  закодированного  ОПИСАНИЯ.   У  меня  слишком много  наблюдений,  где обмен  сведениями происходил  на каком-то совершенно ином  уровне.   Который напоминает скорее "подключение к событию",  а не передача описания.  Это мы передаём друг другу  описание.  У них -  иначе.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #516 : 13 Декабрь 2018, 18:10:28 »

Животные передают свои знания с помощью знаков точно также как и люди.
Но у животных знаками обозначаются образы и действия, а у людей плюс к этому понятия. Это резко увеличивает поток передаваемых знаний.



 Приведи конкретные  примеры, так будет  легче понять что именно ты имеешь ввиду.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #517 : 13 Декабрь 2018, 18:15:52 »

Вот Вы и добрались до краеугольного камня темы. Либо передают, либо не передают, т.е. имеется ли информация еще где-то помимо социума и социальных конструкций.

  Совершенно  верно.  Является ли информацией то,  чем обмениваются  НЕ  люди  или  не  является. 
Если  взять пример всем понятный, то  передачу информации - я бы   сравнил  с  "цифровой  передачей", а  есть еще и аналоговая передача.  Склонен  считать,  что в животном мире используется  своя система именно  аналоговой передачи  в нескольких  вариантах.  Это  через сигнал,  через  подключение к событию,  через  другие особенности поведения.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #518 : 13 Декабрь 2018, 18:24:03 »

Тут видимо стоит задаться вопросом кто придает форму передающая или принимающая сторона.

  Это   важно  и интересно с несколько другой позиции.  А именно - меняется ли информация  проходя от  источника до потребителя. И если меняется, то как?   Вопрос из основополагающих))))

А сигналы или группы сигналов, то же относим к информации или же нет?

  В  этом вопросе мне кажется интересным  один  момент...  сигналы бывают условные.  (Оговоренные заранее,  тогда этот сигнал равен оговоренной заранее информации).  И безусловные.  Которые  как раз и используются в мире Живой Природы. 

   Если  вспомнить,  что  сигнал  является  всего лишь сигналом  (хоть условный, хоть безусловный) -  то информацией он не является точно.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #519 : 13 Декабрь 2018, 18:27:55 »

А  можно пример  "рыбьей передачи информации"?   Лично у меня таких  примеров нет.  И не только по рыбам.  А  по Миру Природы вообще.

Шутишь? Обезьяны могут использовать кучу слов для общения.
Собаки прекрасно понимают многие слова.
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #520 : 13 Декабрь 2018, 18:28:09 »

Животные передают свои знания с помощью знаков точно также как и люди.
Очень сложный вопрос. Как-то в детстве друг мне подарил малька аквариумной рыбешки, та выросла и стала вполне обычной рыбкой. Передавать ей какие-либо знания  было попросту не кому.
Можно сказать, что рыбка это мелочь и довольно простой организм, живущий исключительно инстинктами. Но люди массово берут домой маленьких котят, щенят и других животных в раннем возрасте, которым так же не кому передавать знания, однако они вырастают представителями своих видов, даже когда собака выкармливает щенков, кошка ежат и т.п. примеры.
Чего о вырастающих человеческих детях в аналогичных условиях, все же, не скажешь. Людьми они вне общества людей, не станут. В этом примере мне видится отличие процесса мышления у человека с помощью информации, и у других животных, с помощью чего-то другого.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #521 : 13 Декабрь 2018, 18:29:56 »

Боль от предмета это информация?

  Это сигнал  телу.  Нет там никакого описания.  Только сигнал и при чем - абсолютно безусловный.  Ибо напрямую связан с явлением/событием/предметом.
Второй прокаженный и чувствует только дым и гарь носом от горящей задницы... и думает, что же это может гореть? Для него это информация или все еще сигнал..

  Один сигнал  (ожог) не прошел (по  причине проблем тела),  другие  - дым и гарь  нужно еще как-то  осмыслить.  ПРЕВРАТИТЬ  ИХ ДЛЯ  СЕБЯ  В ИНФОРМАЦИЮ.  Но, с информацией больному помог здоровый товарищ - он составил описание сути дел и отправил  ее печально подгулявшему. 

  Хороший пример. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #522 : 13 Декабрь 2018, 18:31:07 »

Людьми они вне общества людей, не станут.

Я многих людей не могу людьми назвать))
Что у трезвого на уме - то у пьяного на языке
Что у кошки на уме - то у нее на хвосте)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #523 : 13 Декабрь 2018, 18:36:58 »

А  можно пример  "рыбьей передачи информации"?   Лично у меня таких  примеров нет.  И не только по рыбам.  А  по Миру Природы вообще.

Шутишь? Обезьяны могут использовать кучу слов для общения.
Собаки прекрасно понимают многие слова.

  Ты уверен, что собаки понимают  слова ?  Может они  запоминают слова (фонемы)  и слова для них  становятся вполне конкретными сигналами?  Может они понимают смысл слов "фу","апорт", "фас" ? 
А если при натаскивании собаки поменять команды-сигналы местами...  что будет?

  И пожалуйста, напиши, какие обезьяньи  слова ты знаешь?  Хотя, слово - это еще не информация.  Чтобы говорить о том,  что обезьяны   используют информацию - надо привести хотя бы  одно предложение состоящее из нескольких слов.  Потому как одно слово -  вполне  может быть сигналом.   Наподобие "фас", "апорт",  "лежать"...

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: "Информация"- что же это такое? ))
« Ответ #524 : 13 Декабрь 2018, 18:38:59 »

Что у кошки на уме - то у нее на хвосте)

 "на  уме"  или в настроении/состоянии?   Это важно))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))