Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Живое Пространство и "наши задачи".  (Прочитано 22612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #60 : 14 Август 2015, 11:25:06 »

связывать их в одно целое с воровством - очень глупо
Деньги могут кому-то спасти жизнь. Кому-то помочь выбраться из беды.

Вот и отлично! Пришли к главному. Значит и человека, и человечество вместе с техническим прогрессом можно "использовать" для пользы, а не вреда. Не отказываться от данных Природой качеств, а расширять их по полной. Не подражать другим видам, стараясь стать похожими не на себя , а занимать исключительно своё место в Мире. Место Человека.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #61 : 14 Август 2015, 11:31:55 »

Вот и отлично! Пришли к главному. Значит и человека, и человечество вместе с техническим прогрессом можно "использовать" для пользы, а не вреда. Не отказываться от данных Природой качеств, а расширять их по полной. Не подражать другим видам, стараясь стать похожими не на себя , а занимать исключительно своё место в Мире. Место Человека.
А человек и не может занять чужое место (стараться стать похожими на кого-то)
(а учиться у Природы - это совсем не равно "стараться стать кем-то)

Только беда в том, что часто "наши смыслы" выбивают нас из нашего законного и правильного Места

Как раз и идёт призыв в теме - задуматься над этим. Поймать, увидеть, заметить момент - ухода с поста
Обратить на это внимание

Решить, чем и как каждый может вернуться туда, где ему отведено место Природой
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #62 : 14 Август 2015, 11:38:44 »

........
Я знаю очень много подрбных семей, но самый яркий пример опишу из своего опыта.
.........
Сколько семей - столько и опыта.
И ни разу один опыт (даже в сходных, казалось бы, условиях) - не станет калькой с другого

А мне видится мудрость в том, что человек показывает пример жизни - своей жизнью.
Как та работающая с утра до ночи женщина, в рассказе

Вы уж извините - но как птицы и звери, учат на примере своего поведения: как надо. Так правильно.
И единственно что нужно от детёныша: смотреть и обращать свое, дитячье, внимание.

Как мама - я тоже стараюсь делать также.

А уж если его что-то отвлекло.. или наоборот - привлекло другое. Иное и чуждое - много ли тут вины родителей?

Ведь у детей тоже есть свобода и воля в управлении своим вниманием и отборе того, что важно.

И всю жизнь у юбки (брюк) ребенок не проведёт - в условиях полной "воспитанности".
Однажды он пойдёт в Жизнь - с теми смыслами, которые сам в себя вобрал



Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #63 : 14 Август 2015, 11:47:40 »

Решить, чем и как каждый может вернуться туда

Никто никуда не уходил. Я не совсем случайно завёл тему о черепах. У Человека есть одно интересное свойство. Он подражатель. Воспитанный волком, будет подражать волку. Воспитанный плохими людьми будет в большинстве своём подражать плохим людям. Человечеством правят плохие, не знающие Природу и Природу Человека, люди. И большинство просто рождается и воспитывается, подражая этим людям. И под игом этого недоразумения никогда не получится массовой эволюции Человека.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #64 : 14 Август 2015, 11:55:21 »

Если у кого-то  слово "задачки"  вызывает ступор мозга - замените "задачки" на "идеи, которые  мы осуществляем", на "планы и действия".  Может так что прояснится... 

  А зачем это надо, что бы прояснилось? Да затем, что бы взять НА СЕБЯ ответственность  за свои дела. И не сваливать ее на  маму, которая нас "неправильно воспитала".

 В контексте темы, было бы очень здорово, если бы удалось  донести, что "наши задачки" - это НАША ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ.   Тогда бы название темы можно было понимать так:  "ЖИВОЕ ПРОСТРАНСТВО и НАША ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ". 

  Но, пока не получается.  Пока - "во всем виновата мама".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #65 : 14 Август 2015, 11:56:50 »

никогда не получится массовой эволюции Человека.

  А зачем ставить перед собой нерешаемые задачки?  нужно ставить и делать те, которые решаемы.  Например, хотя бы попытаться разобраться СО СВОЕЙ ЛИЧНОЙ "ЗОНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ".   ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #66 : 14 Август 2015, 12:04:15 »

У Человека есть одно интересное свойство. Он подражатель.
Не уверена в этом.
Хотя мысль в чем-то правильна

Но те же животные, которые воспитывались с другими животными - теряют часть своих качеств. Воспитанные человеком котята - это не дикие кошки

В общем - со всем в этой мысли согласиться не могу...

Человечеством правят плохие, не знающие Природу и Природу Человека, люди.

Может, Природу они и не знают.
Вернее-  не хотят знать
А вот природу человека они, по ходу - очень хорошо изучили...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #67 : 14 Август 2015, 12:10:12 »

А вот природу человека они, по ходу - очень хорошо изучили

Нет-нет, не Природу, а психологию. И нашли "болевые" точки.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #68 : 14 Август 2015, 12:29:24 »

Почти перестала понимать, об чём уже тема. Но со мной это - бывает

Но всё же позволю еще кусочег своего мнения

нужно ставить и делать те, которые решаемы. 


1.   Найти и осознать  в себе глубинные, «природные» смыслы. А они всегда есть.
Другое дело…работа по их «поднятию наверх» - не каждому и понравится
Слишком много придётся... понять заново...

2.   Найти и осознать те смыслы, которые навязаны обществом. Они не так уж и плохи (ан масс), вернее – полезны. Потому что на обществе завязаны мы все, так или иначе.

3.   Вернуть Природу в зону своего Внимания (не очень поняла про Зону Отвественности у Шелтопрога(( , потому напишу пока так)

4.   Видеть её, учиться у нее, помнить о ней. Понять, кто ты в ней. Такой же участник, как остальные. Только вооружен и очень опасен((

5.   Настроиться на Радость в ней

6.   на Уважение к ней
7.   на Благодарность (на самом деле, уважение и благодарность – это составляющие Радости, без них она невозможна. Но всё же выделю, пожалуй)

8.   Держать это всё в себе – каждый день. Напоминать – пока оно не станет «твоим», а не снова расплылось под влиянием каждодневности или социума…


Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #69 : 14 Август 2015, 12:41:58 »

не очень поняла про Зону Отвественности у Шелтопрога((
  В самую первую и главную очередь - мы ответственны за свою КМ.  За свои смыслы и представления. 
  Что наша КМ - это наша зона ответственности. И ни кто не виноват в том, что она у нас такая...  (А даже если и был бы виноват, то это ровным счетом ни чего не поменяло бы - ибо все "идеи и дела" - будут из нее и ТВОИМИ. )

 
1
2
3.
8

  Вот  и сама ты выкладываешь именно в эту линию - "взять на себя ответственность за свою КМ". 

  Ну и самый осевой тезис - Природа не виновата в том, что у нас КМ такая.  Наша КМ - это наших рук/внимания/смыслов дело.  Только НАШЕГО "ума и выбора".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #70 : 14 Август 2015, 12:54:00 »

То есть. *SCRATCH* Зона Ответственности - это и есть наша Картина Мира? Процесс её "сборки" и результат выхода из цеха?

Зона ответственности - означает, что мы и только мы ответственны, что у нас в голове и как это отражается на наших действиях?
И больше никто? Ни чужой дядя, ни Природа.

Наверное - я поняла  :[
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #71 : 14 Август 2015, 12:59:00 »

Вот  и сама ты выкладываешь именно в эту линию

Так неудивительно. Это стандартная "религиозная" линия. Просто там богом или ещё чем подменили Природу в 3ем пункте. Сам метод, судя по всему, рабочий и действенный. Только нужно к этому 3ему пункту внимательно отнестись, чтобы не пойти прямиком в иллюзии, вместо реальности.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #72 : 14 Август 2015, 13:08:53 »

Зона ответственности - означает, что мы и только мы ответственны, что у нас в голове и как это отражается на наших действиях?
И больше никто? Ни чужой дядя, ни Природа.

  Именно так.  Но я употребил слово "зона" для того,  что бы очертить именно  "источник/территорию  наших бед и радостей". 
Что не дядя нам так плохо всё устроил, и не он виноват.И что не дядю или маму надо ругать и казнить  за то, что детки бестлочи...  а  понять - перед тобой реальная возможность  начать делать свою КМ немножко лучше.

  Но а  коли нет возможности свалить вину на кого-то, то надо принять ответственность на себя.  За свою КМ.  И не  только для того, что бы не тратить силы даром, а и для того, что бы  ПОВЕРИТЬ  в свои силы... что МОЖНО СДЕЛАТЬ свою КМ интереснее. 

  Это как шаг первый)))  Но там впереди еще тысячи верст.  А  "ответственность" за свои дела и КМ - по мере продвижения будет яснее и  понятнее.  Если двигаться.  А если ни чего не делать, то всегда будет "мама виновата",  и "вселенские вопросы не для тараканов". ))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #73 : 14 Август 2015, 15:36:35 »

ни разу один опыт (даже в сходных, казалось бы, условиях) - не станет калькой с другого
Правильно, кальки это не наш метод. Когда есть возможность много наблюдать, можно выделить принципы, некоторые закономерности, по которым происходят события.
И единственно что нужно от детёныша: смотреть и обращать свое, дитячье, внимание.
А другого и не бывает.

Однажды он пойдёт в Жизнь - с теми смыслами, которые сам в себя вобрал
И никак иначе.

Но,тут есть одна тонкость. заключается она в следующем:


"наши задачки" - это НАША ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ.   
Именно зона ответственности. Отлично подобранное словосочетание. И эта зона ответственности есть у всех. А как она работает? "Личная" зона ответственности существовать может только в теоретическом вакууме, когда взаимодействовать не скем. Но жизнь далеко не вакуум. И тут законы немного иные. Наша зона ответственности распространяется не только на нас, но и на тех, кто рядом. На тех, кто пересекается с нашей реальностью/попадает в нашу картину мира/взаимодействует с нами. Не важно, родитель это, ребёнок, случайный прохожий, или сосед. Суть в том, что пока мы взаимодействуем эта самая ответственность лежит на нас обоих в равной степени. Это люди видят виновных в случившимся и жертв обстоятельств.(В силу механизма сочуствия.) Но жизнь не так прямолинейна. "Жертва обстоятельств" не менее виновата в случившимся. Потому что это входит и в её картину мира тоже. Она допускает это в своей зоне ответственности.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Живое Пространство и "наши задачи".
« Ответ #74 : 14 Август 2015, 22:03:07 »

А как она работает? "Личная" зона ответственности существовать может только в теоретическом вакууме, когда взаимодействовать не скем.

  тут сбой в логике.  "Взаимодействие" (а точнее - восприятие)  и выводы (интерпретации)  - это главный и единственный принцип формирования КМ. И пусть чел хоть  хоть с  погребом "взаимодействует" - автор/хозяин, он   всегда и навсегда останется ответственным за свою КМ. А не погреб или встреченные им на жизненном пути люди. Ибо отвечать будет он, а не тот дядька, что ввел во искушение. У того дядьки. своя ответственность.
Ибо он сам делал выводы и принимал смыслы. 
Но жизнь далеко не вакуум. И тут законы немного иные. Наша зона ответственности распространяется не только на нас, но и на тех, кто рядом. На тех, кто пересекается с нашей реальностью/попадает в нашу картину мира/взаимодействует с нами.

  И по аналогии... кто пересекается, сам отвечает за те смыслы, "которые принял-приручил".  Или "Голос Америки" виноват, что у чела с крыши закапало?  А почему у другого не закапало?

 
Суть в том, что пока мы взаимодействуем эта самая ответственность лежит на нас обоих в равной степени.

 Если  возложить ответственность на "Голос Америки", то  тогда нужно будет снять со всех  ответственность за их КМ.   Это вообще лишает смысла тему "ответственности  за свою КМ". 

 
"Жертва обстоятельств" не менее виновата в случившимся.


 Дима, разберись с темой сначала сам, потом будешь меня поправлять.   Пока - рано.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))