Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 42910 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #45 : 28 Апрель 2012, 08:05:56 »

И, тем не менее, эволюция идёт! Самым недавним подтверждением тому был успешный эксперимент с "оживлением" семян, найденных в зоне вечной мерзлоты. Найдены они были в норках сусликов, которые те семена запасали на зиму, ну а потом оледенение все это накрыло. Тем семенам около 30000 лет (эпоха позднего плейстоцена).

Ну и как это связано с эволюцией?
За все время наблюдения человеком окружающей среды не появилось ни одного нового вида. Человек может создавать новые породы, но это не вид и признаки породы, если не поддерживать их искусственно, со временем исчезают.
ГМО - опять же никак к эволюции не относятся. Тут задействованы не те факторы, которые приписывают эволюции.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #46 : 28 Апрель 2012, 08:14:16 »

И потом, Пипа, вставать грудью на защиту Дарвина не нахожу научным. Именно ученые, а вовсе не церковь постоянно низвергают свои предыдущие мировоззрения. И делают это гораздо успешнее церковников.
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #47 : 28 Апрель 2012, 10:53:27 »

вставать грудью на защиту Дарвина не нахожу научным. Именно ученые, а вовсе не церковь постоянно низвергают свои предыдущие мировоззрения.
Корнак7, а не находишь ли ты противоречия в этом своем утверждении ? ))

Мне кажется, Чарльз был интересным и наблюдательным человеком ! Ибо он смог взглянуть на процесс изменений новым взглядом и создать новое его отражение... Разве это плохо ?
Интересно, как он на самом деле увидел свою эволюцию ? Вряд ли он об этом что-то написал, опасаясь, что его признают умолишенным... Описал же он свой новый взгляд в той форме, которая может привлечь внимание научного сообщества, придав ему условно-конкретную форму в надежде, что светлые умы просекут что к чему...  но как обычно, конкретные человеки сделали из его описания очередную икону и давай на нее молится ! )))
сегодня уже многим эта икона примелькалась... потому одни по привычке на нее молятся, другие уже нет... но так никто и не потрудился пойти дальше того описания...
Придумать что-то новое - это вряд ли задача человеческого уровня... если это ваще можно принять как задачу...  обычно человеки занимаются складыванием фактов, им известных, создавая из различных комбинаций известного всякие конструкции... чем более соответствует конструкция Закону Логики, тем она жизнеспособней... редкие люди вырастают выше этого занятия... они уделяют многа времени наблюдениям и им иногда удается увидеть нечто новое, еще неизвестное нам, но тем не менее уже существующее в пространстве или среде...

Сравнивать церковь с наукой ваще сложно... церковь - это старый бизнес, а наука - молодой... старому всегда свойственен консерватизм, а молодому гибкость... это высказывание относится к организационной части, в которой задействованы многа людей... с точки зрения индивида и его отношения с окружающим между религией и наукой нет никакой рзницы, потому как и то и другое является инструментом познания индивида....
Записан
У всего в мире своя песня.

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #48 : 28 Апрель 2012, 12:10:22 »

На днях посмотрела два фильма про эволюцию, один даже назывался "Крах теории эволюции".
Оказывается, сейчас все области науки отвергают эту теорию!

а я бы не стала доверять научно-популярным фильмам.
в них иногда такооое "оказывается, что уже все давно знают"... :)

если нужны посторонние знания, лучше уж книжки почитать. за и против эволюции.
и на их основе своё мнение составлять.


(не уверена, что здесь найдутся любители, но я всё же порекомендую, вдруг кому пригодится: очень советую Ричарда Докинза почитать)
Записан

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #49 : 28 Апрель 2012, 12:35:49 »


Ну и как это связано с эволюцией?

с эволюцией это связано самым непостредственным образом.
представители этого вида уже за 30 тысяч лет стали заметно отличаться от древних - процесс эволюции в действии.


За все время наблюдения человеком окружающей среды не появилось ни одного нового вида.

это из серии глупых вопросов, типа: "А почему же тогда сейчас ни одна обезьяна не превратилась в человека?"
вопрос товарища, который даже не потрудился что-либо узнать об эволюционном учении, прежде чем опровергать его!

во-первых, то время, пока человек может что-либо адекватно наблюдать - это всего несколько сотен лет. сотен, а не тысяч! разумеется, в масштабе эволюции - это ничто.
во-вторых, очень медленными по человеческим меркам темпами и сейчас происходят эволюционные изменения. другое дело, что большинство из них мы почти не замечаем. но многие и замечаем.




Записан

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #50 : 28 Апрель 2012, 12:37:10 »

вот, кстати, интересная статья в тему:

http://www.membrana.ru/particle/850

наглядно видны некоторые механизмы эволюции)

Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #51 : 28 Апрель 2012, 14:07:41 »

наглядно видны некоторые механизмы эволюции)
да нету у эволюции никаких собственных инструментов... это лишь одна из попыток разглядеть некие инструменты..
взгляд на них с любой точки очень однобок и неполон, потому любая теория имеет недостатки и не в силах объяснить всего, особенно если уже имеются и другие теории\проекции...

Среда порождает социумы, которые взаимодействуют со средой... это один уровень взаимодействия... социум порождает индивидов, которые с ним взаимодействуют...  и это уже следующий уровень... связь взаимодействия двусторонняя всегда...  породитель познает себя чрез порожденное и изменяется в процессе познания... время от времени совершенствуя или меняя инструменты познания\порождения... среда таким образом контролирует социумы, а социум индивидов... т.е. вид или социум познает себя изменяясь в рамках своего вида или вымирает, если становится ненужным уже инструментом для среды... и то, что какой-то один индивид, как представитель одного вида, вдруг совершает немыслимое и создает новый социум или вид, выглядит по меньшей мере абсурдно...
как и заявления о прямом взаимодействии индивида социумного с природой напрямую... индивид может взаимодействовать лишь с собственным социумом или с другими социумами своего уровня до тех пор, пока он не перстал быть единицей собственного социума, слившись с ним воедино... только в таком случае есть возможность взаимодействия на более высоком уровне, уровне социумном... но в последнее время очень популярна тенденция вовсе не слияния индивида с собственным социумом, а отделения себя от него... потому я склонен полагать, что под общением с природой речь идет всегда об общении лишь с представителями других социумов доступного уровня...  потому любая попытка описания взаимодействия с природой выглядит как минимум абстрактно и как правило надуманно, а вот взаимодействие с деревьями, животными, птицами и прочими представителями социумов всегда вполне конкретна...

ну а что касается эволюции, то  по мне это понятие в большей степени относится к породителю, как к объекту, стремящемуся к изменению посредством познания через порожденных индивидов... т.е. рассматривая это понятие смотреть надо на социум или среду, а наблюдать эволюцию себя есть смысл поручить молекулам своего тела как минимум... именно с этим связаны все попытки акцента внимания внутрь себя, а не наружу... изменения вне не в нашей компетенции, особо в состоянии, когда индивид руками и ногами отпихивает от себя то, к чему принадлежит, т.е. собственный социум...

на истинность сказанного не претендую и на авторитетные источники сослаться не могу... ))
Записан
У всего в мире своя песня.

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #52 : 28 Апрель 2012, 14:13:05 »

на истинность сказанного не претендую и на авторитетные источники сослаться не могу... ))

Ты очень напоминаешь тупайю,использующий форум как она непентесу...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #53 : 28 Апрель 2012, 14:18:32 »

Ты очень напоминаешь тупайю,использующую форум как непентесу...
это не удивительно... человеки всегда незнакомое пытаются нарядить во что-то знакомое вместо того, чтоб попробовать посмотреть без костылей любимых... ну и многое зависит от объема личной библиотеки представлений...
если у тебя в библиотеке кроме тупайи ничего не нашлось, кто же против ? главное, чтоб тебя это устраивало...)))
Записан
У всего в мире своя песня.

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #54 : 28 Апрель 2012, 14:35:24 »

Цитата: Ясколка от Сегодня в 13:37:10
наглядно видны некоторые механизмы эволюции)
да нету у эволюции никаких собственных инструментов... это лишь одна из попыток разглядеть некие инструменты..
пёса, я ж не про инструменты говорила, а про механизмы!! это совершенно разные вещи.
инструмент - это приспособление для чего-то, чтоб делать было удобнее, а механизм - это то, как протекает какой-то процесс.
ты по-моему про другое.

взгляд на них с любой точки очень однобок и неполон, потому любая теория имеет недостатки и не в силах объяснить всего, особенно если уже имеются и другие теории\проекции...

полностью согласна. именно поэтому не понимаю смысл что-то однозначно отрицать, если не можешь это доказать.
я не являюсь стопроцентным преверженцем теории эволюции. мне просто не нравится то, с какой лёгкостью её тут все отрицают. а то, что эволюция не может всецело объять всё, в этим кто же спорит))
Записан

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #55 : 28 Апрель 2012, 14:37:00 »

Нет никакой эволюции, это лишь фейк нашего восприятия,

"не нашего, а вашего"))


Всякий, кто это не дорубает - осёл безмозглый.

мозговитый вы наш!  :D
Записан

Anderthelg

  • Турист
  • Согласие +4/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54
  • - Вас поблагодарили: 53
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #56 : 28 Апрель 2012, 14:57:48 »

да нету у эволюции никаких собственных инструментов...
Вот. Русло мысли верное, по-моему.
Ну не могут огранизмы самостоятельно сами по себе взять и начать развиваться. Любой организм находится в тесной связке с окружающей средой, которая непосредственно заведует этой самой как бы эволюцией. Изменились внешние условия - изменился существующий в них организм. Вот и все. И зарубите, товарищи эволюционисты, это себе на носу. Можно выгравировать, кому как нравится... :)
Т.о. если если взять приведенный Пипой пример, то вывод таков: приведенный в примере вид растения находился в несколько отличающихся от нынешних условиях. Что отличалось? Да многие факторы действующие в связке, пусть даже и незначительные, на первый взгляд... Соотношение кислорода и углекилслого газа в атмосфере, биоценоз как совокупность видов существующий рядом с этим растением, температурный фактор.. и т.д. и т.п. Разница внешних к растеннию фвакторов определит форму существования растенния в определенный момент. Поэтому тогда оно было таким, а сейчас выглядит вот так.
Внешние факторы также постоянно находятся хоть и в цикличной, но изменчивости. И, соответственно, определяют такое дикое разнообразие видов по эрам и периодам существования биоцекноза Земли. Херак.. в определенный момент Галактика под названием Млечный путь повернулась на N-градус по отношению к соседней. Чуток не так встала по отношению к Туманности андромеды и к Малому магелланову облаку. Что поделать - вращается Млечный Путь. А на Земле так - опа... и Малый ледниковый период ни  стого ни сего. Биоценоз трещит по швам и меняется. Одни виды резко вымерли, другие адаптировались. НУ И ГДЕ ЗДЕСЬ ЭВОЛЮЦИЯ? В самостоятельном смысле? А нету... И не надо пытаться искать. Бестолку.

Само собой после моего высказывания те? кого беспокоит Эволюция, просто должны задать резонный вопрос: Ну а как же человек? Посмотрика как он стремительно эволюционирует?  :D
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #57 : 28 Апрель 2012, 14:58:46 »

я ж не про инструменты говорила, а про механизмы!! это совершенно разные вещи.
ну да... к инструменту мы относим отвертку, гаечный ключ, молоток, дрель, домкрат и т.п.  т.е. ручной инструмент...
а вот пилорама, гидромолот, автомобильный подъемник - это уже механизмы...)))
ващет механизмы - это некие процессы в механическом представлении... например передача силы  или вращающего момента чисто механическим путем...
ну вот и различные явления внешней среды мы пытаемся понять чисто механически, от того и выискиваем всякие механизмы... впрочем, как и в теле собственном...
но если отвлечься от этого механического подхода, то можно заметить, что инструменты свою актуальность не теряют... человек, как любая познающая единица, имеет инструментарий познания...  а вот механизмы почему-то растворяются...))) ведь явления внешней среды, неподвластные нам это ни что иное, как изменения, происходящие в результате познания  при помощи инструментов на более высоком уровне...

и если ты ответишь на вопрос, посредством каких механизмов ты изменяешь себя, тогда сразу узнаешь все и о внешних механизмах... тока я не уверен, захочешь ли ты тогда говорить о каких-то механизмах вообще... ))
а вот молекулы твоего тела при наличии у них механического подхода будут ломать свои головы в попытке разгадать механизмы твоих изменений... :D
Записан
У всего в мире своя песня.

осенний_цвет

  • Гость
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #58 : 28 Апрель 2012, 15:11:00 »

Ну не могут огранизмы самостоятельно сами по себе взять и начать развиваться.

именно так!
более того, никто про это и не говорит.

Любой организм находится в тесной связке с окружающей средой, которая непосредственно заведует этой самой как бы эволюцией. Изменились внешние условия - изменился существующий в них организм. Вот и все.

точно))
эволюция, это не что-то предметное, что управляет изменениями организмов.
это и есть процесс развития, изменения (а также образования одних и вымирания других) организмов и биоценозов, в немалой степени под воздействием изменений окружающей среды.


вы, товарищ Anderthelg в своём посте практически эволюцию и описали  :D :D :D
может вам само слово "эволюция" не нравится?
ну так хоть горшком назовите. по сути-то вы о том же самом и пишете.



Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #59 : 28 Апрель 2012, 15:16:23 »

в немалой степени
это очень мягко сказано...! )))
Записан
У всего в мире своя песня.