Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Восемьдесят седьмая тема :)  (Прочитано 46456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #360 : 27 Март 2015, 14:43:46 »

И вся эта "имитация общения", "игра в шахматы, шашки", "написание музыки и стихов" это всё уловки программистов. Компу вообще всё равно "играет" он, "сочиняет", "проектирует",он делает одно и то же: тупо, пошагово исполняет программы не отдавая себе отчёта (не осознавая) что именно он делает. Да и понятия "Я" для не не существует.

Ничего противоречащего этому я и не сказал.
Со временем нам все труднее будет отличить, с кем мы общаемся.
Почему так?
Да потому что нам не дано знать сознание другого непосредственно. Только свое. А о  других сознаниях мы судим только по проявлениям. И эти проявления с успехом могут имитировать машины
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #361 : 27 Март 2015, 15:05:42 »

Это чисто внешняя имитация. Причём она достигает успеха потому, что реально ты "общаешься" не с компом, а с коллективом разработчиков программы. Именно они устраивают диалоги так, что бы внешне было трудно отличить от человека. Но словить такую программу на тупизне легче  простого. И это потому именно, что в ней нет сознания и понимания. Причём её легко отличить и от просто тупого человека :)
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #362 : 27 Март 2015, 15:18:59 »

Это чисто внешняя имитация. Причём она достигает успеха потому, что реально ты "общаешься" не с компом, а с коллективом разработчиков программы. Именно они устраивают диалоги так, что бы внешне было трудно отличить от человека. Но словить такую программу на тупизне легче  простого. И это потому именно, что в ней нет сознания и понимания. Причём её легко отличить и от просто тупого человека

Но ведь у тебя нет уверенности, что так будет продолжаться всегда?
Здесь на первый план выходит даже не разбираемый вопрос, а скорость, с которой все это происходит.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #363 : 27 Март 2015, 15:43:18 »

Но ведь у тебя нет уверенности, что так будет продолжаться всегда?

У меня есть уверенность, что при нынешней элементной базе и вообще компьютерной идеологии это не произойдёт никогда.
А вот смена парадигмы в принципе может привести к созданию "искусственной жизни" с сознанием. Только пока шагов в этом направлении не видно.

а скорость, с которой все это происходит.

Это скорость в "не туда". Тут важнее не скорость, а верное направление движения. Пока нам не известно такое направление.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #364 : 27 Март 2015, 15:46:15 »

Корнак, а зачем,  с твоей точки зрения,  шибко  мучиться с  искусственным интеллектом?
Я понимаю,что компьютер нужен для вычислений и т.п. операций... Но вот зачем ставить цель создать подобие нашему(человеческому) мозгу? Или мы имеем дело со взрослыми мальчиками и девочками,для которых сия деятельность сродни игр в песочнице?
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #365 : 27 Март 2015, 15:47:36 »

к созданию "искусственной жизни" с сознанием. Только пока шагов в этом направлении не видно.

Искусственное сознание...А как его получить...Если даже со своим родным не разобрались толком..
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #366 : 27 Март 2015, 16:14:34 »


а зачем,  с твоей точки зрения,  шибко  мучиться с  искусственным интеллектом?

Лично я даже не шибко не мучаюсь.
Хогбен пусть скажет :)
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #367 : 27 Март 2015, 16:19:34 »

А дальше начнется уничтожение людей друг-другом на физическом плане, а не с помощью старения.

Ты повторяешь ошибку Мальтуса.
На конкретный момент времени,  в котором он жил - он был прав. Но он не учел эффект прогресса, роста Знаний для решения возникающих проблем.
Ни кто не знает будущего. И говорить, что если люди будут условно бессмертными, то они начнут уничтожать друг друга.. точно так же как и говорить что-то противоположенное.
Кстати они умело уничтожают друг друга и безо всякого бессмертия))).
 
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #368 : 27 Март 2015, 16:32:18 »

а зачем,  с твоей точки зрения,  шибко  мучиться с  искусственным интеллектом?

Ну есть применения в тех случаях, когда человек не очень хорош, например в пожаре, в радиоактивной зоне, в открытом космосе, в глубинах океана, жизнеобеспечение человека там создаёт кучу проблем. Вот и мечтали запустить туда устройства с ИИ,как "человекозаменители" :)
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #369 : 27 Март 2015, 16:37:09 »

В 1964 году ученый-компьютерщик Джозеф Вейценбаум написал программу «Элиза» (Eliza), которая должна была имитировать психотерапевта.
Так вот Вейценбаума поразил тот факт, что многих людей, которые работали с «Элизой», ей удавалось обмануть.
 Более того, даже узнав, что это был не настоящий искусственный интеллект, люди иногда продолжали долго разговаривать с программой о своих личных проблемах так, как будто по-прежнему считали, что она понимает их.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #370 : 27 Март 2015, 16:50:11 »

Мы в своё время подробно анализировали эту программу. Самое забавное, что она устроена на базе очень небольшого набора стереотипных фраз, которые заполнялись из ответов пациента. Например, пациент: у меня проблемы
Программа - вы хотите поговорить о своих проблемах
Пациент: да, проблемы с отцом
Программа: расскажите о своём отце
(если бы он сказал с матерью, сестрой, братом, то вставлены в вопрос были они)
И фишка в том, что за основу был взят стандартный опросник психтератпевтов.
Придумал этот опросник конечно же не комп :)
И ещё маленький обманчик: с пациентом общалась женщина или мужчина операторы, и он слышал
голос реального человека с интонациями. А операторы вводили ответ пациента и считывали вопросы
компа с телетайпной ленты (не было дисплеев тогда). 
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #371 : 27 Март 2015, 17:03:53 »

Хогбен конечно прав.
 Вся фишка в том, кто разработал высказывания искусственного интеллекта: кто придал им смысл, кто создал знания, содержащиеся в них?
Если это дело рук разработчика, то программа не является искусственным интеллектом. А вот если самой программы, то она – действительно искусственный интеллект.
Но пока до этого,  как до того,  как рак на горе свистнет.. хотя может быть это произойдет и скачкообразно, в виде КВАЛИА какого-нибудь гения.
Кто его знает...
 
« Последнее редактирование: 27 Март 2015, 17:27:04 от Закан »
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #372 : 27 Март 2015, 17:27:13 »

Тут я применил термин квалиа - как синоним озарения, в смысле ощущения от знания того, что ты узнал что-то, что до тебя еще ни кто не знал)))
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #373 : 27 Март 2015, 17:38:05 »

Болотом описанные тобой схемы будут продолжать оставаться пока не придет опыт пробуждения сознания. А термины будут казаться запутанными по той же причине отсутствия опыта ИнСС
Корнак, кто-то из нас живет в иллюзиях... )
Записан
У всего в мире своя песня.

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Восемьдесят седьмая тема :)
« Ответ #374 : 25 Июль 2015, 18:32:34 »

Сами себя мы не ощущаем, или ощущаем редко и поверхностно. Мы  думаем о себе. А это не есть ощущение. Мы думаем о себе как о некой личности с некими характеристиками  опытом и положением в обществе. Но всё  это приобретенное и не есть мы сами.
Если попробовать понаблюдать, или вспомнить как происходит функционирование нашей психической деятельности, то обнаруживается следующая картина. Мы всё время живём либо в прошлом, либо в будущем. Но никогда не в настоящем. Мы постоянно вспоминаем произошедшие с нами события, думаем о них и эмоционально к ним реагируем. Или же мы что-то планируем, на что-то надеемся, чего-то ожидаем. Даже наши эмоции, которые вроде бы происходят  в настоящем, на самом деле имеют отношение к прошлому, или будущему.
Приятные воспоминание о какой-то встрече, или проведенном времени, страхи перед какой-то угрозой в будущем.  Всё окрашено этими временнЫми цветами. То есть мы совершенно не живем. Ведь жизнь протекает только в данный момент.  А мы всегда вне этого момента.
Иногда человек, услышавший подобные идеи, начинает пытаться исправить ситуацию,  жить «здесь и сейчас». Но то, что у него получается, вызывает только сочувствие. Подобные усилия ограничиваются наблюдением за какой-то частью тела, или каким-то  объектом. В лучшем случае такие попытки сопровождаются уменьшением мыслительных процессов, то есть тупостью. А чаще всего подобный «психонавт» погружается в фантазии и воображение на свой счет и на счет своих «достижений».
Жизнь, настоящая жизнь, а не наше  сноподобное состояние, возможна только тогда, когда мы проснёмся, отрешимся от всего. Не спрячем голову под подушку, стараясь забыть обо всем, а  перестанем быть поглощенными миром и своими мыслями/эмоциями, делающими из нас рабов и заставляющими нас  вести себя как куклы на веревочке.
Проснуться должно наше Я. Проснуться – это значит, что  Я должно почувствовать само себя, своё существование. Это Я по ощущениям превращается в нечто органическое, плотное.  Появляется ощущение, что твое тело и твои продолжающая функционировать  в обычном режиме психическая жизнь, не есть ты сам. 
Это вновь родившаяся, или проснувшаяся штуковина обладает волей, способной управлять всей нашей психикой. Она делает нас едиными, беря на себя всё управление. В луче света Сознания видны все противоречия и шизофреничность обычного человека.  Этот свет и видение противоречий вызывает у человека неприятные уколы Совести, заставляющие человека вести себя соответственным образом.
Подобный расклад кто-то сочтет непротиворечивым и логичным, а кто-то начнет искать возражения. Но все решается не на уровне «согласен\не согласен», а на уровне опыта осознанности. И этот опыт говорит нам, что настоящая жизнь именно там, в этой осознанности.  Только из нее, имея возможность сравнивать,  мы способны дать верную оценку спящему и осознанному состоянию.
Жить в настоящем удивительнейшая вещь. И это вовсе не наблюдение за происходящим в настоящий момент. Жить в настоящем Кастанеда назвал остановкой мира. Именно это ощущение и появляется в глубоко осознанном состоянии.  В этом состоянии, особенно  когда оно появляется в первые, сразу же появляется огромный вопрос. Даже два. Первый – как всё это странно. А второй -  а нафига я провел столько лет вне этого состояния? В глубоко осознанном состоянии время обязательно претерпевает трансформацию. И сложно сказать, какую именно. То ли оно ускоряется, то ли замедляется…
Мой любимый клип по этой теме
Записан