Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Образ себя..что это такой за зверь?  (Прочитано 16198 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #60 : 16 Декабрь 2013, 10:54:36 »

В данном случае говорится о так называемой реальности в "состоянии Шамана", в которое входит уже сам Серкин и в этом состоянии что-то там видит.
Но я же не говорю о реальности в "состоянии Раневской", в которое я вхожу и что-то там вижу... (не приведи господи)  :).

Так что о чем спор?  :)

Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #61 : 16 Декабрь 2013, 11:32:24 »

Вообще-то с Шаманом был лишь пример, он ведь не единственный умеющий говорить правду так, чтобы не ранить. Для этого не обязательно нужно какое-то особое состояние.

Тут уже наоборот, уместнее говорить о «состоянии Раневской» — когда человек обращает внимание на действительно существующие (не буду рассматривать иные случаи), но какие-то определённого вида факты. Например, что все люди срут, что все люди умрут, ну и так далее. Цинизм и похабность могут сообщать и факты тоже, но всё же они не столько говорят о них, сколько предлагают определённый взгляд на вещи.
Записан

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #62 : 16 Декабрь 2013, 11:35:58 »

В отличие от "собранного по кусочкам образа Шамана"
Фаина Раневская - цельная, умная, чувственная женщина!

Вот, некоторые её короткие, но ёмкие жизненные выводы:

"Женщина, чтобы преуспеть в жизни, должна обладать двумя качествами.
Она должна быть достаточно умна для того, чтобы нравиться глупым мужчинам,
и достаточно глупа, чтобы нравиться мужчинам умным."


"Очень тяжело быть гением среди козявок."


"Когда мне было 20 лет, я думала только о любви. Теперь же я люблю только думать."


"Если человек тебе сделал зло, дай ему конфетку. Он тебе - зло, ты ему - конфетку.
И так до тех пор, пока у этой твари не разовьется сахарный диабет."


"Талант — это неуверенность в себе и мучительное недовольство собой и своими
недостатками, чего я никогда не встречала у посредственности."


"— Очень сожалею, Фаина Георгиевна, что вы не были на премьере моей новой пьесы,
— похвастался Раневской Виктор Розов. — Люди у касс устроили форменное побоище!
— И как? Удалось им получить деньги обратно?..."


"Думайте и говорите обо мне, что пожелаете. Где вы видели кошку,
которую бы интересовало, что о ней говорят мыши?"


"Все приятное в этом мире либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению."


"— Почему женщины так много времени и средств уделяют своему внешнему виду,
а не развитию интеллекта?
— Потому что слепых мужчин гораздо меньше, чем умных."


"На голодный желудок русский человек ничего делать не хочет, а на сытый — не может."


"Животных, которых мало, занесли в Красную книгу,
а которых много — в Книгу о вкусной и здоровой пище."


"Есть люди, в которых живёт Бог;
есть люди, в которых живёт Дьявол;
а есть люди, в которых живут только глисты..."


"— Сегодня я убила 5 мух: двух самцов и трех самок.
— Как вы это определили?
— Две сидели на пивной бутылке, а три на зеркале."


"(Диалог с режиссером Ю. Завадским)
- Фаина Георгиевна, вы своей игрой сожрали весь мой режиссерский замысел!
- То-то у меня ощущение, что я наелась дерьма!"


"У меня хватило ума глупо прожить жизнь."


"Когда я умру, похороните меня и на памятнике напишите: "Умерла от отвращения"."


« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 11:46:34 от НаталияСорокина »
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #63 : 16 Декабрь 2013, 12:08:47 »

Обсуждая Раневскую, мы тут и обсуждаем её внешний образ — сформированный, возможно, не столько ею самой, сколько биографами.

Лично я, например, и сужу о ней по вот таким вот наборам её цитат — но которые, однако, ведь высказывались в достаточном количестве, чтобы можно было составить некоторое представление и о ней самой. Но пусть даже это лишь слепок человека, сформированный то ли почитателями-критиками, то ли ею самой. Думаю, она лично в его формировании ведь участвовала. Так насколько такой образ соответствует самоощущению человека, его внутреннему образу? Тема, насколько я понимаю, именно об этом.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #64 : 16 Декабрь 2013, 12:30:10 »

"Когда я умру, похороните меня и на памятнике напишите: "Умерла от отвращения"."

А стоило ли  тогда  вообще жить...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

eclogyte

  • Гость
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #65 : 16 Декабрь 2013, 12:31:40 »

Нинада :-).

Нет, я согласен с тем, что оные слепки не есть человек. Но ведь речь как раз и идёт об образе человека. Строго говоря, ведь мы даже о себе не можем с уверенностью судить — где наш внутренний образ себя расходится с внешним. А тут даже не просто другой человек — тут человек, который помер, и которого не спросишь.

Но что касается возможной избирательности составителей таких сборников цитат, то тут проще. Есть разные интересующиеся, как, возможно, та же Наталья. Они просто за счёт объёма материала о человеке могут судить, насколько такие сборники отражают образ человека (не человека-внутри). Можно спросить об этом их.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #66 : 16 Декабрь 2013, 13:02:22 »

Ну да, вот такой у меня образ :-).

Правда, должен заметить, что ум — нелинейное понятие.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #67 : 16 Декабрь 2013, 13:08:24 »

Правда, должен заметить, что ум — нелинейное понятие

 Было бы весьма неплохо, вынести наши представления на тему УМА в отдельную тему. Думаю, там нас ждет много  интересного))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

татьяна+

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +47/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 234
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 989
  • - Вас поблагодарили: 475
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #68 : 16 Декабрь 2013, 15:41:50 »

Хм, не замечал. Передёргивание было, достаточно открытое и всем заметное, да и то в системе "власть-народ". Между собой люди были достаточно открыты и искренни в основном.
       Я писала о годах 25-х - 40-х - это время  Работы Раневской в театре и время, описанное в "Мастере и Маргарите" В эти времена  меня еще не было на этом свете, Вы, я полагаю, тоже родились позже, поэтому я несколько удивлена вашим " Хм, не замечал",
          о том времени я могу судить только по рассказам бабушек, дедушек и по произведениям, но мне сложно представить, что  например, "Любовь Яровая" - это не заказное произведение, Булгакову я верю, Булгакову, Зощенко,  да тому же Ильфу и Петрову,  времена " воинствующего мещанства" ..".Заплясал Глухарев с поэтессой Тамарой Полумесяц, ...заплясал Жуколов-романист  с какой-то киноактрисой в желтом платье..Плясали свои и приглашенные гости, ...какой-то Витя Куфик из Ростова..." - это  описание МАССОЛИТА - людей, чьи произведения печатались и влияли на население ... Как можно было выжить среди них Мастеру?  "Хоть мало грамоты, одноко, еще жива надежа на пролетарские права - это девушка, несомненно открыта  и искренна, - такие да, частенько выживали и рассказывали обремененной талантом Раневской как надо жить,  а другим - их  "отрытость и искреность" стоила жизни, да не только для них, а жизни всей семьи, как только они открыто предположим говорили, что искусство не должно подчинятся политике Партии... ,
 поэтому как то так... немножко разное у нас с Вами представление о том, что было..
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2013, 16:02:50 от Эклогит »
Записан
" В действительности все иначе, чем на самом деле."

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Образ себя..что это такой за зверь?
« Ответ #69 : 16 Декабрь 2013, 18:07:23 »

немножко разное у нас с Вами представление о том, что было
Спасибо, это, пожалуй, главное, что я пытался сказать, обращаясь к вам. Разные искусственно гипертрофированные представления.
Записан