Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[lkj]

Пчелка, я не готов. Это все - уровень связи с Абстрактным. Уровень намерения. Я не настолько крут, что бы позволить себе высказывания об этом плане, т.к. уже много раз убеждался, что то, что я думаю - фигня. Могу сказать только одно. Вера и намерение вещи очень близкие. И еще - контакт с этим планом всегда вызывает изумление.

Если Воля это тот кусок который как-то более-менее осознано используется в моей жизни, то намерение, абстрактное, Дух - мне еще расти и расти. Мне правда нечего Вам сказать. По крайней мере я не чувствую ничего что было бы правильно сказать по этой теме.

[Пчелка]

Пчелка, я не готов. Это все - уровень связи с Абстрактным. Уровень намерения. Я не настолько крут, что бы позволить себе высказывания об этом плане, т.к. уже много раз убеждался, что то, что я думаю - фигня. Могу сказать только одно. Вера и намерение вещи очень близкие. И еще - контакт с этим планом всегда вызывает изумление.

Если Воля это тот кусок который как-то более-менее осознано используется в моей жизни, то намерение, абстрактное, Дух - мне еще расти и расти. Мне правда нечего Вам сказать. По крайней мере я не чувствую ничего что было бы правильно сказать по этой теме.

Благодарю за такой ответ, мне этого достаточно.

[Дима]

У нас была на сплаве похожая ситуация.
Молодой человек забыл свой спальник в машине.
Группа больше 20 человек, ночи холодные на горной реке.

Свой спальник никто не предложил парню, ему пришлось, как Диме сидеть у огня самому.

В этом примере, как мне кажется, проявлена даже не Воля, а сила Духа человека, который выбирает между спасением своей жизни и жизни другого, бестолкового товарища.
Кстати, а нужен Большой Жизни бестолковый, который своей неорганизованностью подставляет других?

Если бы мой знакомый был в состоянии сидеть у костра, я бы в спальнике и спал. Ибо за подобные ошибки в жизни непременно необходимо платить. Как минимум, чтобы не повторять их в будущем

[Дима]

Для меня разница между Волей и Желанием столь очевидна, что с удивлением наблюдаю многостраничные попытки разобраться с этим понятием.

Всё просто, мы вкладываем в слова свои понимания. Например, Шелтопороговское, желание уже включает в себя "волю". А для более широкого понимания слова "желание" есть "хотелось бы". Это лишь вопрос терминологии. А она у каждого человека своя. Тут вот ни разу не привили например такого понятия "воли":

феномен регуляции субъектом своей деятельности и поведения, обеспечивающий формирование целей и концентрацию внутренних усилий на их достижение.

Или
 

способность разума к самоопределению (в т.ч. моральному) и порождению специфической причинности

А это классические определения "воли".

[Дима]

Расстановка приоритетов никогда не осуществлялась "волей"Расстановка смыслов - это функции Картины мира и Суммы представлений о самом себе.

И картину мира, и представления о себе человек способен изменить. И не просто способен, а мменяет, осознанно или нет, практически всю жизнь. Вот эту способность человека, к возможности составления и перестановки приоритетных смыслов, способность человека к самоонализу, переосмыслению, изменению отношения к жизни традиционно именуют "волей".

А вся остальная "воля" - от лукавого.

Но, как уже не раз отмечалось выше, спор лингвистический. Я лишь поясняю, что классически принято человечеством за "волю". Этим механизмом пользуются все, а как его называют не столь важно. Я тоже знаю кучу слов (да ту же "волю") значения которых искажены до не узнаваемости, или слов используемых не по назначению. Просто я не борюсь со словами, создаваю идеальную и понятную всем терминологию. Я изучаю терминологию собеседника и стараюсь использовать его "язык". Это проще, чем объяснять всем свой, только и всего

[ursa]

Пусть выбор желаний будет волей.

Я согласен
Пусть  свобода выбора желаний будет волей
Воля -Свобода 

[Шелтопорог]

Пусть  свобода выбора желаний будет волей
Воля -Свобода

  Эд, я бы не  против!!  Сам без воли - свободы жить не умею)))
 Но  нет у нас  никакой    "свободы выбора желаний".  Они диктуются смыслами картины мира. В узком спектре имеющегося ассортимента.   Какие  смыслы есть - такие желания они  и  могут  родить/выбрать.  А каких смыслов нету - то и желаний таких нет.

  Хотя,  господа уважаемые,   сюжет  тут как бы  ставит вопрос о "свободе".  Которую мы придумали точно так же, как придумали слово "воля". 
  Человек - орудие/существо,  оживленное смыслами картины мира.  Может ли быть чел свободным от картины мира?  Нет.  А она всегда с ним.  Потому, что  она (КМ)  -  это  он сам. ))
  А сколько  факторов  в нашей  жизни,  которые   нам не известны?  Много.  Можно ли быть свободным от неизвестного?      

 

[Дима]

нет у нас  никакой    "свободы выбора желаний".  Они диктуются смыслами картины мира. В узком спектре имеющегося ассортимента.   Какие  смыслы есть - такие желания они  и  могут  родить/выбрать.  А каких смыслов нету - то и желаний таких нет

Картина мира является динамической структурой или статичной?
Возможны ли изменения смыслов в картине мира?
Могут ли в картине мира появится новфе смыслы? Если могут, то как?

[Дима]

   Человек - орудие/существо,  оживленное смыслами картины мира

Я понял основное наше разноглаие. Ты считаешь человека орудием картины мира. А я картину мира - орудием человека.

А вот "свобода от" бессмысленное сочетание. Это да.

[Лирими]

   Человек - орудие/существо,  оживленное смыслами картины мира

Я понял основное наше разноглаие. Ты считаешь человека орудием картины мира. А я картину мира - орудием человека.

Не может быть ни то, ни другое безусловным и универсальным.
Вернее, может быть и так, и так. В зависимости от того, какую задачу поставил и решаешь.

   Человек - орудие/существо,  оживленное смыслами картины мира

Ты считаешь человека орудием картины мира.

скорее, слово "орудие" относится не собственно к картине мира ("человек - ее орудие". А к тому, что сам человек - орудие (Пространства, к примеру)

[Шелтопорог]

Я понял основное наше разноглаие. Ты считаешь человека орудием картины мира. А я картину мира - орудием человека.

 Тебе показалось))
На самом деле,  я считаю и так, и так, и не так,  и не так...  Ибо писал  - ситуативную аналогию. По логике выбранной задачки. 

Блин... пока писал,  прочитал у Лирими.  То же  самое, почти до буквы))   

[Дима]

Не может быть ни то, ни другое безусловным и универсальным.
Вернее, может быть и так, и так. В зависимости от того, какую задачу поставил и решаешь.

На самом деле,  я считаю и так, и так, и не так,  и не так...  Ибо писал  - ситуативную аналогию. По логике выбранной задачки. 

Да, согласен с этим. Только вот я выделяю один момент. В моём понимании не картина мира задаёт жёсткие рамки поведения и формирует личность, а личность создаёт свою картину мира "под себя". И в любой момент времени личность может свою картину мира изменить/дополнить/подправить. Я не выделяю картину мира, как основу личности.

[Лирими]

Только вот я выделяю один момент. В моём понимании не картина мира задаёт жёсткие рамки поведения и формирует личность, а личность создаёт свою картину мира "под себя".

Я бы сказала, что они взаимосвязаны и взаимопроникнуты друг в друга.
И поступки личности, мысли, ощущения в значительной мере обусловлены КМ - иногда настолько  жестко, что и "с крючка не соскочишь"..
Но и личность формирует и корректирует свою картину мира, конечно

только не уверена, насколько верно, что

в любой момент времени личность может свою картину мира изменить/дополнить/подправить. 

С одной стороны - имеет к этому все возможности, было бы желание)
с другой, а насколько часто человек стремится к этому? Чаще вижу обратное - защиту собственных смыслов от нового/непривычного/изменяющего... От живого и реальности, в конце концов.
С пустыми смыслами, не имеющими корней в Живой Мир, "жить" проще. Потому что жить - не надо...

[Филин]

Вот эту способность человека, к возможности составления и перестановки приоритетных смыслов, способность человека к самоонализу, переосмыслению, изменению отношения к жизни традиционно именуют "волей".

Что человек способен меняться с этим не спорю. Но, давай подумаем: Выбор можно осуществить как минимум двумя путями: Либо за счёт воли, (типичный волюнтаризм, уровень я так хочу)или рассмотреть выбор как принятие решения, управленческого решения. Где необходимо учесть последствия выбора, оптимальность выбора, просчитать имеющиеся ресурсы, ситуацию, откорректировать процесс решения, определить мотивирующие факторы и т. д. Вот теперь задайся вопросом: Где больше осознанности, развития личности и управляемости процессом? Где он будет предсказуемо меняться?
Поэтому я не ценю волюнтаризм как неуправляемый и непредсказуемый процесс

[Дима]

Поэтому я не ценю волюнтаризм как неуправляемый и непредсказуемый процесс

Я тоже. Я не рассматриваю волюнтаризм в качестве направления философии. И отношусь к этому "направлению" с большим скептицизмом.