Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Авторская страничка. PASHASV  (Прочитано 18301 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

eclogyte

  • Гость
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #60 : 22 Январь 2014, 18:24:54 »

Так, что касательно "наоборот" - никакой ошибки нет.

Отцитированное никак из этого не следует. Но я уже понял, что Вы имели в виду под ним, просто сам запутался в наоборотах.

Про отличия в зависимости от возраста крайне спорно, но допустим, слюна действительно значимо отличается. Доказать это можно исключительно сравнением с человеческим лизанием чужими. Согласен Вашей логике, слюна другого человека должна сработать хуже, чем своя.

Кроме того, из чего Вы исходите вот здесь?
Теперь о кошках и собаках... Настоятельно не рекомендую обрабатывать раны слюной животных. Действительно может повредить, причем очень сильно.

Из своего опыта или теоретических рассуждений?

Если первое, то почему Вы считаете, что негативные последствия вызываются именно составом (или иным ДНК), а не иным бактериальным населением полости рта животных?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #61 : 22 Январь 2014, 18:28:56 »

Лизать полезно :)
Потому что слюна содержит фермент "лизоцим", который специально предназначен
для дезинфекции того, что попало в рот. Как и любой другой фермент каждый организм вырабатывает его
не одинаково. На ДНК ему наплевать, а вот с возрастом и болезнями его выработка уменьшается.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #62 : 22 Январь 2014, 18:34:07 »

То есть, «при прочих равных» лизание ребёнка полезнее лизания взрослым :-)?
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #63 : 22 Январь 2014, 18:36:13 »

Картинок выставлять не буду
Да и не надо. Плавали, знаем! *YES*
Если под перевариванием вы имеете ввиду выход лейкоцитов в рану и "пожирание" ими бактерий и отмерших клеток, то это вторая фаза раневого процесса, а именно воспаление. Но не рана переваривается, а лейкоциты лизируют чужеродное.  И процесс этот от качества слюны не зависит - можно вообще ничо не лизать.
Настоятельно не рекомендую
Так и я категорически не рекомендую! ;D
ДНК.
Ну хорошо. Замнём для ясности :)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #64 : 22 Январь 2014, 18:42:10 »

лизание ребёнка полезнее лизания взрослым :-)?

Я не знаю в каком возрасте секреция лизоцима достигает пика.
Едва ли в совсем детском. Лучше сказать в молодом возрасте, когда всё развилось до
максимума после которого неизбежно катится вниз. 
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #65 : 22 Январь 2014, 19:55:11 »

обрабатывал собственной слюной
Да что мы всё - слюни да слюни...
Мысль пришла в голову - заменить слюну слезами. Лизоцима хоть отбавляй и, в отличии от слюны, слёзы стерильны (если, конечно, не истекают из поражённых конъюктивитом глазок. Особенно бленнореей o_o).
Хорошая тема для исследования...  :)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

PASHASVАвтор темы

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #66 : 22 Январь 2014, 20:20:17 »

Кроме того, из чего Вы исходите вот здесь?
Теперь о кошках и собаках... Настоятельно не рекомендую обрабатывать раны слюной животных. Действительно может повредить, причем очень сильно.

Из своего опыта или теоретических рассуждений?

Если первое, то почему Вы считаете, что негативные последствия вызываются именно составом (или иным ДНК), а не иным бактериальным населением полости рта животных?
Исхожу из практики. Возможно бывали случаи, когда животное зализывало рану близкому для себя существу, иначе вряд-ли собака, а тем более кошка займется чем-то подобным, но в моей практике этого не было.
Что касается слюны - одновременно и генный набор и ферментно-бактериальный состав. Практически все кошачьи и подавляющее большинство собачьих хищники, приспособленные природой для  охоты и дальнейшего поедания сырого мяса. Отсюда и состав.

Случаи, когда кошки и собаки помогают человеку снять приступ какой-либо болезни, либо убрать недомогание я здесь не рассматриваю, хотя в моей практике их насчитывается много.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #67 : 22 Январь 2014, 20:26:50 »

Возможно бывали случаи
Бывали и сколько угодно (в моей практике).
Только купируешь щенкам хвост и уши, так мамашка тут как тут: все швы поснимает. Впрочем, залижет так, что и швов не надо. Но косметически такое не годится.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

PASHASVАвтор темы

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #68 : 22 Январь 2014, 20:28:31 »

То есть, «при прочих равных» лизание ребёнка полезнее лизания взрослым :-)?
Энергетика ребенка в большинстве случаев выше энергетики взрослого. Слюна тоже. Но я останусь при своем мнении - в качестве заживляющего средства своя лучше чужой. Да и просить ребенка обрабатывать своей слюной чужие повреждения....
Записан

PASHASVАвтор темы

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #69 : 22 Январь 2014, 20:34:43 »

Если под перевариванием вы имеете ввиду выход лейкоцитов в рану и "пожирание" ими бактерий и отмерших клеток, то это вторая фаза раневого процесса, а именно воспаление. Но не рана переваривается, а лейкоциты лизируют чужеродное.  И процесс этот от качества слюны не зависит - можно вообще ничо не лизать.
Я вообще-то имел в виду разрушение слюной попавшей в рану чужеродной для нее среды. В первую очередь поврежденных клеток, межклеточной жидкости, крови и т.п.
А нейтрализация лейкоцитами попавшей в рану слюны это совершенно другой процесс, препятствующий этому самому перевариванию.
Записан

PASHASVАвтор темы

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #70 : 22 Январь 2014, 20:40:58 »

Да что мы всё - слюни да слюни...
Мысль пришла в голову - заменить слюну слезами. Лизоцима хоть отбавляй и, в отличии от слюны, слёзы стерильны (если, конечно, не истекают из поражённых конъюктивитом глазок. Особенно бленнореей o_o).
Хорошая тема для исследования...  :)
Мысль, действительно, интересная. Только вот незадача... Я парень и со слезами у меня напряженка. Зато рассматриваемой выше жидкости навалом. :) :) :)
Говорят еще урина помогает. Но я не пробовал, не знаю.
Записан

PASHASVАвтор темы

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #71 : 22 Январь 2014, 20:45:05 »

Бывали и сколько угодно (в моей практике).
Только купируешь щенкам хвост и уши, так мамашка тут как тут: все швы поснимает. Впрочем, залижет так, что и швов не надо. Но косметически такое не годится.
Ты рассказываешь именно то, о чем говорил я, только немного с другой стороны. Мать купированных щенков имеет с ними очень близкий генотип, отсюда и быстрое, заживление. Если бы я попробовал проделать с теми щенками нечто подобное результат мог быть на несколько порядков хуже.
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #72 : 22 Январь 2014, 20:53:41 »

В теории.

Вообще, если нет желания явно доказать это утверждение, то, наверное, и не стоит так уверенно утверждать, что дело в ДНК?

Если первое, то почему Вы считаете, что негативные последствия вызываются именно составом (или иным ДНК), а не иным бактериальным населением полости рта животных?
Исхожу из практики. Возможно бывали случаи, когда животное зализывало рану близкому для себя существу, иначе вряд-ли собака, а тем более кошка займется чем-то подобным, но в моей практике этого не было.

Это ведь не доказательство ни разу! Просто наиболее обычный случай. Но случаев, когда собаки вылизывают кошек, и наоборот, часто встречаются. Об их ранках мне ничего не известно, но и вреда от этого не было никакого, насколько мне известно. Вылизывали взрослые и детей, и взрослых же.

А вот в пользу обычной версии с бактериями говорит именно упомянутый Вами факт, что и кошки, и собаки — хищники. У хищников ведь во рту ваще ужас, что творится :-).

С людьми организовать вылизывание обычному человеку сложно, конечно. Но всё-таки это единственный способ говорить что-то в пользу версии с ДНК, как ни крути.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #73 : 22 Январь 2014, 20:57:21 »

Если бы я попробовал проделать с теми щенками нечто подобное результат мог быть на несколько порядков хуже
Это точно. Мамашке-доберману это бы очень не понравилось :)
имеет с ними очень близкий генотип,
Но как ты тогда объяснишь такой факт: та же собака успешно справилась с плохо заживающей раной после неудачной вакцинации у поросёнка? М-м-м? (Это тоже из моей практики).
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

PASHASVАвтор темы

  • Турист
  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +166/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 179
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 638
  • - Вас поблагодарили: 2696
Re: Авторская страничка. PASHASV
« Ответ #74 : 22 Январь 2014, 22:03:53 »

В теории.

Вообще, если нет желания явно доказать это утверждение, то, наверное, и не стоит так уверенно утверждать, что дело в ДНК?


Это ведь не доказательство ни разу! Просто наиболее обычный случай. Но случаев, когда собаки вылизывают кошек, и наоборот, часто встречаются. Об их ранках мне ничего не известно, но и вреда от этого не было никакого, насколько мне известно. Вылизывали взрослые и детей, и взрослых же.

А вот в пользу обычной версии с бактериями говорит именно упомянутый Вами факт, что и кошки, и собаки — хищники. У хищников ведь во рту ваще ужас, что творится :-).

С людьми организовать вылизывание обычному человеку сложно, конечно. Но всё-таки это единственный способ говорить что-то в пользу версии с ДНК, как ни крути.
Все, что я написал из практики, например:
1. Сквозное повреждение кожи с попаданием слюны. Мышь, кошка, собака, человек (разные случаи). Неприятные ощущения в течении нескольких суток. Без последующего хирургического вмешательства. След в виде шрамов. Самому старому шраму около 30 лет.
2. Сквозное повреждение кожи без попадания слюны. Разнообразные предметы. Неприятные ощущения в течении нескольких часов. Без последующего хирургического вмешательства, кроме обработки поверхности вокруг раны собственной слюной. Какие-либо следы полностью исчезают через несколько месяцев.
Других исследований у меня нет. Да и нормальное исследование потянет на кандидатскую по медицине. Лопатить интернет в пользу своих мыслей не буду. Это уже не будет результатом личного опыта.
Записан