Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Игры и игрушки - игрушки ли?..  (Прочитано 35155 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #45 : 21 Июнь 2018, 11:34:48 »

Горелки и «гори-гори-ясно», «Панас», «малечина», «чурово сиденье», «поп и чёрт», «казоваки», «морёна».

  Был еще у  нас "Штандр".  Тоже  игра  "оттуда" ))
Кстати, название какое-то странное.  Непонятного происхождения и какого-то не нашего звучания )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #46 : 21 Июнь 2018, 11:43:11 »

У нас был "Пекарь", очень всем нравился.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #47 : 21 Июнь 2018, 11:55:55 »

Народные игры официально принято делить (и изучать!) просто. Детские, молодёжные, семейные. Ну ещё обрядовые.

  Если  вспомнить, что все начинается с задачки, то ничего удивительного в этом нет.  Задачка поставлена не на раскрытия сути и смысла игр, а на необходимость  втиснуть их в довольно глупую нишу  "развлечений от безделья".  А при таком подходе - на первый план и вылезает  развлекательная сторона и гы-гы. 
 
   Если подойти к   анализу  игр  с другими   задачками - думаю, найти можно  много чего. 

И случайно ли спустя эпохи волшебная игра ушла в разряд детских, обретая заинтересованного участника лишь среди них…

   А это уже отдельный вопрос на тему...  вспомнилось.  Я родился через 13 лет после окончания  Великой Отечественной.  Война закончилась, а мы, детвора, играли в  войну  как будто  что-то завершали в незавершенном цикле.  (А в 1975  году  в Донецке  на   областной выставке самодеятельных художников  за гравюру  "Дети военных лет"   я получу третью премию  и путевку в Ленинград  на 3 дня). Детьми тема была прочувствованна  не вербально. 

   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #48 : 21 Июнь 2018, 12:02:55 »

Горелки и «гори-гори-ясно», «Панас», «малечина», «чурово сиденье», «поп и чёрт», «казоваки», «морёна».

  Был еще у  нас "Штандр".  Тоже  игра  "оттуда" ))
Кстати, название какое-то странное.  Непонятного происхождения и какого-то не нашего звучания )))
В штандер играли и мы, название это скорее всего переделанное немецкое, пришедшее в русский, а затем советский  быт от обрусевших русских немцев. Известна она в России с конца 19го века. Название происходит от слова "стой, стоять".
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #49 : 21 Июнь 2018, 13:27:14 »

 Всем известная игра "в прятки" имеет  один интересный  момент-  "застукать".  Это обозначить  в игре,  что  игрок
найден  и  "обезврежен".

  Интересно...  "постучать  по дереву" с  этим как-то связано?
"Стукачи" - это понятное,  позднее  явление, но скорее  всего,
происхождением  оттуда же . ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #50 : 21 Июнь 2018, 14:17:18 »


глубоко вставлять что-то в землю-матерь – акт плодородного смысла, совершаемый исключительно  для определённые задачи.
Например столбы вкопать, опору дома, сарая и т. д.


Конечно же. Дом построить  - создание мира своей семьи.
Мирка в большом мире - мирка, в который перейдёт род старый и заведётся продолжение рода. Амбар, сарай - хранилище, вместилище того, чем богат и состоятелен дом

Строительство (чего бы то ни было в старину) - исконное сакрализированное действие, всегда "не просто так", столбы вбить и брёвна уложить...
Думаю, что здесь может быть скорее не сколько иная связь. Камень действительно ставили в основание идола или кумира, и затем, действительно засыпали землею. Только, засыпали не просто подножие идола, а насыпали довольно обширный земляной холм, так, что сам идол оказывался подземно стоящим на камне, а сверху  венчал собою эту искусственную насыпь. Так появились, н-р, т.н. каменные курганы, пустые, то есть не имеющие археологических включений, погребений и пр., кроме разве что случайно попавших жертвенных вещей. Археологи их не любят, по понятной причине, ведь с виду это самый обычный курган, и, как правило, обнаруживая камень в центре земляного холма, прекращают копать дальше, приходя к пониманию ложной природы кургана.
Это весьма распространенная практика установления кумиров разных культур.
Вспоминая не когда случившийся разговор про говорящую голову-великана, вполне вероятен и такой вариант: кумир, установленный вершиной большого земляного холма.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #51 : 21 Июнь 2018, 19:58:44 »

Камень действительно ставили в основание идола или кумира,

  Давно интересовали   исходники слова  "кумир".  Сто  процентов  уверен - в исходниках  значение было  иное.   Как и у слова "идол".  Было бы интересно  покопаться в этих самых истоках-исходниках.... 

 Блин... печатаю "истоках" - у меня получается  "истуканах".  Явный намек, что  у этого слова тоже непростая судьба.  Так  что я с просьбой   к нашим  замечательным  помощникам,  Дарову и Лирими...  подскажите,  что знаете про  эти непростые слова. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #52 : 21 Июнь 2018, 20:15:38 »

В разбирательстве значений слов не силен.
Чую, что это невыполнимая задача, т.к. значение букв-символов утеряно, остались догадки.
А вот с артефактами, все намного интереснее, это не игрушки.
Я один камешек из леса притащил, из интересного места.
Ложусь спать, кладу его в перчатку из х.б. и надеваю на руку, чтобы чувствовать.
Даю установку проснуться там, где его нашел.
Успехи есть.
Намерен их усилить.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #53 : 25 Июнь 2018, 23:02:24 »

Связка значений-основ «кумир», «истукан», «идол» (добавлю ещё  - «болван») - одновременно сложна, стара и на первый взгляд и не связка вообще…

Что их объединяет, кроме современного значения (божок, древнее изваяние языческого божка, объект поклонения предков)?
Да почти ничего

Кроме, пожалуй, того, что все эти слова имеют ярко выраженное отрицательное, пренебрежительное значение, особенно три из четырёх – идол, истукан, болван.
И используются либо в насмешливом, либо в негативном выражении

Но если заглянуть немножко поглубже, можно найти удивительные сопричастности и связочки древних корней…

Кумир.
Общепринято выводится от греческого и стойкого калькированного перевода из «Не сотвори себе кумира». Понятно, что эти кумиры плохи. И творить их не надо

Реже рассматривается происхождение из семитских говоров, где «kumrа» - жрец, священник.
Это несколько выбивает нас из того, что кумир – это изваяние, а, скажем так – служитель изваяния.

Но дело в том, что эту «кумру» можно поискать и чуть в стороне от семитов - в санскрите.

कम्र   - kumrа, kАmrа –     -   прекрасный
                                         -  Любимый, исполненный любовью
                                         -    Жаждущий, желающий
(Прекрасная иллюстрация того, что мы, современные, вкладываем в наших кумиров)))
                                         -     Настроенный (Вот это вот значение мне очень важно! Настройка-сонастройка – она идёт через что-то – может быть, и есть через кумира-изваяния или кумира-жреца?
                                         -    Вид старинного музыкального инструмента. Что такое музыка, мелодия, ритм - как не такая же же настройка-сонастройка через звук и ритм?
                                         -   И ещё почему-то значение «кнут, плеть». Это значение мне непонятно – но если поискать его чуть по более отдалённым веткам… Находятся интересные синонимы – подхлестывать, подстёгивать, подталкивать, побуждать к движению, направлять...
Последними двумя значениями снова явно смыкается со смыслами настройки-сонастройки… Ведь настройка - это всегда куда-то, к чему-то и зачем-то. Это всегда направление в задачу и действие...

К этому непонятному "кумиру" я бы отнесла ещё два момента.

Во-первых – а кто такой кум? Официальная этимология слова не ясна, каждый учёный возводит куда не лень, в основном к усечённой форме слова «крёстный отец». И так во всех он-лайн словарях...

Тут много можно писать про традиции народного кумления – не знаю, надо ли? Но в любом случае - народные кум и кума явно не церковные изначально категории, хотя церковь их плотно пригребла под себя. Зачем? Чем так опасны кумы?

Кумились часто детьми, кумились одни девушки - голышом в день летнего солнцестояния в родниках – между собой и духами воды.
Кумились  старики в старости, присматривая себе могилы на сельском кладбище рядом, чтобы "не чужими лежати" или съезжаясь вдовец со вдовицей - "уже не мужатыми быть, а срок свой дожить". То есть никаких детей они крестить точно не планируют

Кумами в сказках выступают самые разные звери, хотя детей и они не крестят.
Баба-Яга – часто посылает девочку за советом либо к своей сестре-ягине, либо к куме-ягине. Иногда кумом называет Яга и вещего ворона. Вещий ворон также называет кумом серого волка.
В народных заговорах повсеместно к названиям птиц, зверей присоединяют «куму» и «кума» - кукушка-кумушка, кум-соловушка…

Сложное, непонятное описание некого родства присутствует в старой поговорке – «Кум да сват – всяко брат»
Какие-то странные, непривычные нам отношения – эти кумы. Или нет?

Ещё одно замечание – на Купалу-ночь покумившиеся девушка и юноша либо женщина и мужчина могли вступать в телесную близость, а потом и жениться к Покрову - тогда как церковь вообще напрочь запрещала браки и подобную связь между крестными-кумами.

Вторые ворота с сельского кладбища – первые в направлении церкви, а вот вторые, в обратную сторону – подкумки.
Кумы – диалектное название к некоторых местах, перекрёстные балки крыши, то есть несущие её, крышу, главные, держащие весь дом на себе - балки
Кумок - серьёзный, хороший, "добрый" конь, которого впрягают свадебный возок, чтобы не понёс, не перевернул, ничем не нарушил свадебный непростой лад, полноправный участник акта творения новой семьи...
А конь - это всегда непросто и неслучайно...

В вот и простенькая детская игра в «кумовей» - дети собирают палочки-веточки, потом сходятся вместе по сигналу – и у кого ветки одной породы дерева, те и кумовья. Что это? Игра в случайные совпадения? Или скрытый знак некой родственности, подсказанный Природой?

Игра для молодёжи – «Поп да кум».
Играющие делятся на пары, девушка-парень. Все парни – «кумы», кроме одного, который «поп». Выстраивается сложный тип хоровода с определённым ритмом движений, в который должны попадать все играющие. Поп, сбивая ритм хоровода, имеет ещё одну задачу - разбить танцующие пары, разомкнуть руки у девушки и парня. Разбив – забирает («постригает») девушку из круга кумовьёв. Что интересно, при игровом том "постриге"  – связываются косы или распущенные волосы девочки в короткий  узел. Лишённый девушки -  парень становится ещё одним «попом».
Попов становится всё больше, но остальным играющим зато в меньшем числе легче держать ритм хоровода.  Игра заканчивается, когда все девушки «пострижены», а парни становятся "попами".
(играющих в эту игру после могли расспросить деревенские старики - долго ли продержались кумы? Если быстро разбили их попы, то гадали о том урожае, который станет собирать выросшая эта пока играющая молодёжь...)

Но и в самой игре очень много сплетено древних смыслов и отсылок подумать...

И второе замечание к "кумиру".
Комы. «Первый блин комом» - известная наша поговорка, в которой на самом деле, как достаточно известно, не «комом», а «комам». Старое переложение еще более древней приговорки. Комы – предки, Рыбаков в свою очередь возводит слово к тотемному сакральному прозвищу медведя.

Старинный весенний обряд «коматься» - кататься по полу хаты, потягиваясь и разминаясь перед началом весенней страды – как медведи в берлоге весной. Старинное название масленицы – комоедица. Первые выпеченные блины отдаются солнцу, ветру, лесному зверю - а никогда не едятся одним человеком. Знак благодарения зимнему уходящему миру - навьему. Навьему - значит, всё тому же предковому. Единение через пищу с пращурами-предками, а совсем не подготовка желудка к Великому Посту...

Вот такой разноликий выходит пока что Кумир...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #54 : 25 Июнь 2018, 23:42:25 »

Кумир.
Общепринято выводится от греческого и стойкого калькированного перевода из «Не сотвори себе кумира». Понятно, что эти кумиры плохи. И творить их не надо

Кто утверждает, что кумиры плохи и их нельзя творить?
С какой для себя целью?
Воля рождает мыслеформы посредством сужения внимания.
Лирими, порассуждайте над этим.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #55 : 26 Июнь 2018, 05:44:44 »

Игра заканчивается, когда все девушки «пострижены», а парни становятся "попами".
(играющих в эту игру после могли расспросить деревенские старики - долго ли продержались кумы? Если быстро разбили их попы, то гадали о том урожае, который станет собирать выросшая эта пока играющая молодёжь...)


   Жутковатый сюжет...  мистика  какая-то.  Разбить пары поповством - очень символично   и как-то   критически верно.  Интересно, как нужно видеть, чтобы придумать такую игру. 
Да и не игра  она вовсе. А зашифрованная   в  действие    данность  ситуации. 



Кто утверждает, что кумиры плохи и их нельзя творить?

  Библия. (Ветхий завет, Тора, Декалог).  А  зачем ?    Там это  метод борьбы с конкурентами.   "Да не будет  у тебя других богов" (А  то я не наедаюсь).   

 
Кроме, пожалуй, того, что все эти слова имеют ярко выраженное отрицательное, пренебрежительное значение, особенно три из четырёх – идол, истукан, болван.
И используются либо в насмешливом, либо в негативном выражении

  А "кощунство"  разве в положительном  значении используется?   А обобщенное  название   жителей соседних полос?  А жители болот?   )) 
 Слишком много было  оболгано    и  обгажено.   И долго в этом состоянии прибывало,   пора бы  и попробовать отмыть  как-то. Хотя бы для личного пользования.

 
-   И ещё почему-то значение «кнут, плеть». Это значение мне непонятно – но если поискать его чуть по более отдалённым веткам… Находятся интересные синонимы – подхлестывать, подстёгивать, подталкивать, побуждать к движению, направлять...
Последними двумя значениями снова явно смыкается со смыслами настройки-сонастройки… Ведь настройка - это всегда куда-то, к чему-то и зачем-то. Это всегда направление в задачу и действие..

  Всё верно.  Это как взятое направление.  Ориентация. Интерес. А это много.  Я бы сказал -определяющее. 
Кумились

  Интересное действо.   Вообще не знал о таком.  Интересно бы порыться  в смысле этого действа.


Комы – предки, Рыбаков в свою очередь возводит слово к тотемному сакральному прозвищу медведя.

  Тут интереснейшим образом  созвучны   с нашими комо-едицами  (пробуждение медведя 24 марта-6  апреля)  и греческие "комедии"  (действо,   связанное с Артемидой и медведем в то же время.  Конец марта).  Ради чего это БЫЛО?   В чем суть этого пика ритмов? 
   Вопросов много  - и все об одном.  О связях  наших предков с Землей  через    ее особенности ритмов  посредством самых разных техник и методик...  в  числе которых и игры.     
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #56 : 26 Июнь 2018, 06:22:46 »

Ругательно-уничижительно- обличительное  отношение
к  этому пласту культуры  (идолы, кумиры, истуканы)   наших предков  -  опускает  наших предков  на уровень  тупых идиотов. Удар наносится по самому центру темы....

  Кому это надо? ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #57 : 27 Июнь 2018, 23:55:51 »

Истукан и болван.

Первое происходит от «стук», «тукать» (создавать), тыкать. Слово - отсылка к способу создания истукана

Про истукана сказать много не получится - слово плотно засижено церковным негативом. Ну а вослед и светским
 
Лишь могу дополнить обрядом - при долгом отсутствии беременности у дочки отец делал своими  руками «истуканку». Обстукивая» (задавая ритм? Соединяясь через стук трансом – как шаманы?) лишнее из мёртвой колоды, шептал то имя, которым хотел назвать дочку, клал три ночи между собою и женой, либо если был вдовым -  просто рядом и отдавал дочке в её дом. Дочка укладывала истуканку в детскую люльку несколько дней, затем возвращала отцу. И тот относил в лес подальше от людей
Какой-то непонятный магический забытый обряд или действо сплелись в этом пустом-суеверном действе…

Ну и болван…
В древнерусских источниках употребляется синонимом слов «колода», «пень», «столб». То есть сразу безоговорочно входит в семью наших деревянных кумиров
В наших пониманиях - это снова синоним дурака

В диалектах всё намного интереснее.

Болван (а болванка-форма всем вроде бы известна) – инструмент, чтобы распрямить войлочную шапку, придать ей форму.

Болван – основа домовой печи с дымоходом. Сама же печь – языческо-обрядовый антипод и противоположность красного, иконного угла избы.

Болван – каменная или меловая гора обтекаемой выступающей формы. На меловых болванах зорили грудь девочки-подростки

Болваниха, зачинка – уже отбеленное полотно для ещё не окончательно вышитого рушника, но уже с основными разметками на отдельные узоры и символы, которые затем лишь достаточно заполнить технически… Как правило, в одной большой семье болваниху вышивала самая умелая или старшая рукодельница, затем закончить могли остальные женщины

Ну и… в деревенских «скрытых» словах – иногда болваном называли мужской половой орган. )

Как из болвана церковь сделала дурака - вопрос тоже интересный

Тут же предложу подумать над смыслами девичьей обрядовой  игры в болвана.
Место для игры готовят заранее, это высокий пригорок, подъем. На нём загодя дня три-четыре сидят девочки, иногда голышом, затем на это место подкладывают рукоделие – вышивку любой из них.
Под вышивку девочки кладут предметы, которые нашли недавно и которые «дикий мир творил, а дидко-леший (или домовой) подарил» – щепочку, пёрышко, камушек).
В болвана приглашают зрелого, можно сказать - пожилого мужчину, но который ещё крепок и выполняет обычную мужскую работу в хозяйстве и он же не особо верующий, потому что игра считается бесовской. Болван садится на место, где до него сидели девочки, берёт в руки предметы и спиной к играющим показывает его. Со спины же, что бы её не увидели, подходит владелица вещи и молча задумывает  тот или иной вопрос. Болван отвечает «да» или  «нет» и так же, не глядя, возвращает предмет…
Если ответ был девочке «люб», то предмет она хранит  у себя до исполнения желания, если нет – возвращает в лес, земле с маленьким каким-то отдарочком…

Ну и простой вариант другой игры в болвана, который несколько похож на Панаса. Болвану завязывают глаза и водят вокруг него хоровод (дети и подростки обоего пола), болван остаётся неподвижным. В какой-то момент он выхватывает из круга играющего, стараясь, чтобы это оказалась  девочка. Если девочка – то она его целует и играющий остаётся болваном, если нет – его сменяет следующий мальчик. Странное условие у игры – болван должен быть босоногим…
И уметь почувствовать девочку с завязанными глазами)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #58 : 28 Июнь 2018, 08:45:20 »

Истукан и болван.

  Чуял ведь, что  не зря  эти слова  сейчас  стали  чем-то  из   "ругательно  - обличительно - уничижительной  обоймы".   Опрокидывание языка и смыслов   состоялось  не просто, как  попало, а   под задачки.   Чтобы обгадить ценное и важное   так, чтобы  любой неискушенный  шарахался от одного  только слова.  Получилось   неплохо.  И   что интересно  - набранная инерция   работает  на эту же  задачку. 
   Сейчас   кошерно и модно  быть верующим христианином.  Еще бы!!! Сам президент (который  президент  ВСЕХ   РОССИЯН) - целует  иконы и крестится   показывая направление развития   страны.   Туда же.   В ту же задницу,   в которую  ее толкают   с момента победы   культа висельника. 

  Хреновое  направление.  Лишний раз  напоминает,  что  с "основными ширнармассами" -  путь куда-то в  не туда.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Игры и игрушки - игрушки ли?..
« Ответ #59 : 30 Июнь 2018, 00:17:32 »

Сто  процентов  уверен - в исходниках  значение было  иное.   Как и у слова "идол". 


Идол...
Тут тоже имеется вполне официальная отсылка через церковно-славянский в греческий («изображение, изобретение»)
Спорить не стану, но на этом ли заканчивается "идол" или его тоже можно поискать по дальним не-церковным родственникам? Я просто дам похожие по звучанию индо-европейские корни –

इडा – IdA –
              - Отдых, подкрепление, освежение, обновление
               - Земля, почва, грунт
               - Жертва, жертвоприношение, подношение, дар
               - Речь, говор, обращение
               - Оживление, одушевление, течение

Мне кажется, эти значения дают больше пищи для размышлений, чем какое-то изображение-изобретение… Потому что их смыслы - полностью вкладываются в нерелигиозное понимание этого слова. Неисковерканное и неперевёрнутое под свои задачи

Тут же, не настаивая, приведу очень похожее современное русское слово. Доля.

Наша "доля", родственная однокоренному "делить" - а исходит от древнеиндийского (dalam) -  «кусок, часть, половина», (dálati) «отрывать, трескается, разрывается». Из индоевропейского пошло и латинское (dolа) - «обтесывать, обрабатывать»...

Может, из-за того, что в русских говорах была более употребима Доля (ставшая даже отдельной сущностью) - идол у нас остался лишь в негативном поминании церковью?

Хотя совсем чуточку, но Идол сохранился и в речи - это известное Идолоще поганое из цикла былин об Илье Муромце.
Итак - не идол, а идолище.
Почему?

Суффикс -ще- в русском языке имеет три значения. Первое - часть общего (топор-топорище)

Второе и нам более интересное - величина, сила, мощь. Кулачище, силища, умище... Идолище?
Ну и третье значение, менее подходящее, но может быть - связь просто не так явна?
Что-либо, уже отошедшее в прошлое, утраченное. Костёр - костровище, пепел - пепелище, пожар - пожарище, город - городище (вопреки распространённому употреблению, городище для археологов - не древнерусский населённый пункт, а место, некогда бывшее городом)

Может, и Идолище - это нечто, бывшее когда-то для предков Идолом-Долею?..

Тоже интересно – в сказках Идолище всегда поганое. А ведь поганые, поганки – это не те, которые плохие, вредные и ядовитые, а в древних смыслах – язычники. Несъедобные. Несожранные?)
(идёт наше привычное слово вообще от латинского - "земледелец". Тот, который будучи на особой связи от земли-матери, дольше всего за её юбку и держался... Когда остальные уже давно побежали верить в Бога-Царя)

Поганки – так называют пасхальные куличи (фаллический символ жизни, роста, плодородия), но ещё не украшенные. Слово совершенно нейтральное, просто этап женской кулинарии.

Поганихи - духи-сущности болота. Не потому что там вода поганая (вернее - она там "поганая" и есть. Её не пить - не варить, но для особых она дел гожа...). Поганихи заняты непонятными своими делами, потому и тревожить их не след - не прогневаются, не накажут просто... не надо им мешать. Свои заботы у болота. Но и перед первой страдой прибегут молодицы да девушки к сёстрам-поганихам, воды особой испросить. Поставишь ногу на землю приболотную, в ту ямку поганиха за ночь и натечёт тебе водицы - водицы особой, водицы целебной. Придёт девушка на следующее утро, зачерпнёт ту водицу и будет ножки смачивать, чтобы не покололись-не поранились полевой стернёю...

Поганые – ещё некие нехорошие татаро-монголы, которые напали и разорили христианскую Святую Русь. Правда, никто это нашествие из современников-НЕлетописцев-НЕмонахов не описывает, а Русь ещё до «нашествия» разорила раздорица верующих братьев во Христе – христианских князей. Но поганые, конечно же, не они...

С Идолищем Поганым сражается по былинам Илья Мурпомец, первый БОГАтырь на русской земле. Он - и более никто из богатырей, хотя с Чудо-Юдом, Змеем-Горынычем встречаются в разных вариантах сказок и былин почти все они... А с Идолищем - только Илья...
Первый защитник и подвижник Владимира-Крестителя.
Идолище Поганое совершило страшное преступление - отменило звоны колокольные над Киевом, что уже вот-вот приводит к концу града-Киева...
Идолище поганое в битве вбивает Илью в землю русскую - этот древнейший мотив многих легенд и сказаний обычно связан с приданием силушки вошедшему в неё герою... Но побеждает Илья Идолоще не ею, земной силою, силою материнской - может, не смог напитаться, как иные дохристианские богатыри?
А побеждает "шапкою греческой"...
Что интересно, былина оставляет Илью и войско Идолища наедине. Других защитников земли Русской сюжет былины убирает из этой битвы. Не захотели сражаться с Идолищем, помня о том – что идолы раньше были дедовы? И здесь, в своей земле поруганные и порубленные - но остались стоять во Степи языческой?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...