Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Смыслы вербальные и НЕвербальные.  (Прочитано 26882 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #165 : 22 Март 2015, 22:43:57 »

Только подумала, что сейчас Пёса скажет
- "А подайте мне сюда этот СМЫСЛ, предъявите его воочию!"

А Пёса уже откомментировал!...
Записан

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #166 : 22 Март 2015, 22:48:11 »

О-смысление.  С русского на русский - НАДЕЛЕНИЕ СМЫСЛОМ (или СМЫСЛАМИ).
Ну да.
Наделение смыслом и есть установление умопостигаемой связи...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152200
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #167 : 22 Март 2015, 22:52:55 »

Наделение смыслом и есть установление умопостигаемой связи...

  Еще бы, если бы чаще удавалось наделять ПРАВИЛЬНЫМИ СМЫСЛАМИ!!!))))  Вообще было бы замечательно!!! )))

  А то, мы частенько таких горбатых лепим, что и смех и грех. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #168 : 22 Март 2015, 22:55:58 »

В чем смысл "знания" завтрашней погоды... Ну, напрягись... Правильно, в связи.
смысл (связь) в связи ? ))
Ага, очень смешно...
Смысл - это связь. Можешь дальше каламбурить, что "смысл (связь) - это связь"
Обхохочешься :)

Цитировать
Сегодняшних действий, которые подготовят меня к будущему состоянию погодных условий - с будущими последствиями того, насколько удачной была подготовка.
да нифига подобного ! ) из своего опыта могу сказать... метеорологи обещают дождливые выходные... а мне в лес охота... какими будут мои действия ? расстраиваться или готовиться мокнуть под дождем ? а я просто нифига не готовлюсь... встаю утром и... все решается само собой... и если все сростается, я не раздумывая топаю навстречу мокрому небу... и как-то дождь вдруг заканчивается, даже солнце появляется...  а бывает и ровно наоборот...  и где тут связь на самом деле ?
Раз не видишь связи - значит прогноз погоды для тебя не имеет смысла.
С чем ты споришь тут, сам то понял хоть... :D

Цитировать
Чем похож? Тем, что одни гадают, а другие знают - так что ли...
тем, что смысл надуманный... какие связи создает конкретный пользователь через форум, дело темное...
Какие бы они ни были - но они умопостигаемые. Нет разве.

Цитировать
Давай... Выкладывай свои смыслы...
я не понял... если ты объясняешь свое виденье смыслов, то и смыслы сам выбирай...  мои смыслы могут оказаться совершенно иной природы, что ты с ними сможешь сделать ? )
Выше мы уже разобрали твой смысл в примере с прогнозом... Точнее, отсутствие для тебя смысла. :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #169 : 22 Март 2015, 23:01:32 »

Наделение смыслом и есть установление умопостигаемой связи...

  Еще бы, если бы чаще удавалось наделять ПРАВИЛЬНЫМИ СМЫСЛАМИ!!!))))  Вообще было бы замечательно!!! )))
Это уже отдельный вопрос :)
Смыслы могут быть кривыми, прямыми, ложными, сложными и даже разрушительными. Но тем не менее, это все же смыслы... Как ни крути.
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #170 : 22 Март 2015, 23:07:31 »

Какие бы они ни были - но они умопостигаемые. Нет разве.
а что засомневался то ? конечно умопостигаемые ! ведь ум эти связи и создает... в соответствии с доступной настройкой... это примерно как ты созваниваешься по телефону с теми, кто есть в твоей адресной книге или с теми, кто присутствует в твоей реальности... ты же не можешь позвонить тому, кого в твоей реальности нет ? ) вот так и со смыслами...

Выше мы уже разобрали твой смысл в примере с прогнозом... Точнее, отсутствие для тебя смысла.
в прогнозе для меня смыл отсутствует, но он есть в чем-то другом... потому я и предложил тебе выбрать самому известный тебе смысл и описать эту связь в динамике.
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #171 : 22 Март 2015, 23:08:42 »

Смыслы могут быть кривыми, прямыми, ложными, сложными и даже разрушительными.
ага... но это всегда не свои смыслы, а смыслы других относительно собственных... )
Записан
У всего в мире своя песня.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #172 : 22 Март 2015, 23:26:13 »

Какие бы они ни были - но они умопостигаемые. Нет разве.
а что засомневался то ? конечно умопостигаемые ! ведь ум эти связи и создает...
Засомневался, что мои слова будут точно поняты... Глядя на тебя.

Цитировать
Выше мы уже разобрали твой смысл в примере с прогнозом... Точнее, отсутствие для тебя смысла.
в прогнозе для меня смыл отсутствует, но он есть в чем-то другом... потому я и предложил тебе выбрать самому известный тебе смысл и описать эту связь в динамике.
Без надобности уже.

Я ведь пояснил свое определение, что:
Смысл (чего-либо) - это умопостигаемая связь, выражающаяся в способности "предмета" быть частью чего-то другого, составлять с чем-либо целостность.
Значит, пример с прогнозом должен быть достаточным. Есть связь - есть смысл. Не связываешь (ты, в данном случае) - нет для тебя в этом смысла.

Что опять не понятно? :)

Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #173 : 22 Март 2015, 23:41:02 »

Януарий, мне все понятно, если можно так сказать... спасибо за разъяснение !
Записан
У всего в мире своя песня.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #174 : 22 Март 2015, 23:46:48 »

Да пожалуйста!
:)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #175 : 24 Март 2015, 15:40:49 »

Януарий, мне все понятно, если можно так сказать... спасибо за разъяснение !
Да, кстати, подумалось вдруг, что я разговор про определение смысла вел на слишком абстрактном уровне... Может быть, действительно, не всем по душе такой чисто концептуальный подход.

Смысл есть связь, но виды этих связей можно сгруппировать по характеристикам более конкретного уровня. Смысл прогноза погоды - полезность. Если он тебе бесполезен, то и смысла в нем для тебя нет.

Можно также выделить меж-уровневую связку: Предсказуемость - Полезность.
Смысл дополнительных данных о вероятности будущих событий - именно Предсказуемость (уменьшение неопределенности).
И от того, насколько значимо это - уменьшить неопределенность в той сфере, к которой относятся сведения, зависит - насколько данная информация полезна.

Смысл форума - расширение возможностей общения.
Если способность к общению ограничена или специфична, то человек может оказаться и не в состоянии воспользоваться данной возможностью. Этот смысл для человека будет недоступен в отношении форума.

Опять же, если данная область для человека не значима - то и расширение возможностей в этой области для него не имеет смысла.

Понятно, что данные смыслы - польза и расширение возможностей общения могут быть применимы к разным вещам. Однако, следует учитывать, что это человеческие смыслы... Личностные, так скажем. А полное определение смысла, как:
Смысл (чего-либо) - это умопостигаемая связь, выражающаяся в способности "предмета" быть частью чего-то другого, составлять с чем-либо целостность.
это уже относится к тому, каким способом в мышлении и при процессе думания используются всевозможные смыслы, как взаимодействуют смыслы отдельных людей и смыслы целых сообществ...
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

surfer

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +23/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 425
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 382
  • 300
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #176 : 24 Март 2015, 16:50:49 »

То что вы называете не вербальными смыслами - обычно называют амодальными смыслами или просто смыслами, поскольку смысл по определению амодален.
« Последнее редактирование: 24 Март 2015, 18:57:25 от surfer »
Записан

белый пёса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #177 : 24 Март 2015, 17:49:57 »

подумалось вдруг, что я разговор про определение смысла вел на слишком абстрактном уровне...
не расстраивайся, не слишком... ) но если это попытка оправдать себя, то как скажешь ...

Смысл прогноза погоды - полезность.
это не тот смысл, о котором речь в теме...  смысл, конечно, но умозрительный, интелектуальный, связывающий понятия с имеющейся картиной мира... те понятия/явления/действия, которые соответствуют этой картине, имеют смысл, а те, что не соответствуют или противоречат - не имеют...
я же о других смыслах, более глубинных что ли... мы эти связи не распознаем, но ими пользуемся активно... они вне логики... они не работают с формами... если мы мысль умозрительно воспринимаем, как форму, то на уровне этих смыслов воспринимается содержимое мысли-формы и отбор там идет жесткий... а мы на привычном умозрительном уровне лишь объясняем его...

У психонетиков, работа со слоем амодальных смыслов - базовая практика.
ага, базовая практика с базовой теорией, которая ничего не объясняет, но систематизирует посилльно некие проявления.

Смирнов А.В. - Логика смысла. Теория и ее приложение к анализу классической арабской философии и культуры
логика смысла - это жесть ! ) если кто-то пытается описать смысл логически, вовсе не значит, что смысл подчинен какой-то логике...
основы теории сознания я еще могу понять... как основы теории о сознании...
Записан
У всего в мире своя песня.

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #178 : 24 Март 2015, 18:16:45 »

Уважаемый "новичок" surfer, здесь в основном люди "оттягиваются"
от своих повседневных или профессиональных забот!...
Люди отдыхают!

Убеждать кого-то, оперируя новыми "источниками" философских
измышлений напрасная рекомендация, потому как все настолько
насыщены силой "прочтения своей первой философской книжки",
что внедрять с разбегу новые аспекты поиска решений проблемы
(пусть, даже, это будут "смыслы") - ох, напрасное занятие!

Замешательство от поступления СРАЗУ множества "модальных"
сигналов в органы чувств может вызвать в сознании путаницу,
то есть, "амодальность" или "инвариантность", а ещё проще -
ЛЖИВОЕ ВОСПРИЯТИЕ РЕАЛЬНОСТИ в своём чувственном опыте.

Сколько тут уже было сломано "копий" и настроений, когда кто-то
пытался утвердить правоту своего "амодального" восприятия реаль-
ности...Мы всё друг про друга понимаем!...И принимаем!...
Ибо иногда нужно отдыхать с пользой. регулярно "затачивать зубы"
о какую-нибудь проблему.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152200
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #179 : 24 Март 2015, 18:21:09 »

здесь в основном люди "оттягиваются"
от своих повседневных или профессиональных забот!...
Люди отдыхают!

  Таких "отдыхающих" и "оттягивающихся  после работы",  администрация форума ласково складывает в "Общалку". А  особо сильно оттянувшихся - в "банку с воинами". Там им самое место. ))

внедрять с разбегу новые аспекты поиска решений проблемы
(пусть, даже, это будут "смыслы") - ох, напрасное занятие!
  Почему?  Не все же тут "оттягиваются". Есть же и вполне нормальные...


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))