Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: 19 Миры Гурджиева (Вокруг Гурджиева)  (Прочитано 9790 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #90 : 08 Декабрь 2018, 22:24:52 »

Народ, вы что серьезно..про подмены то.
Какие подмены..
Какие возможности?
Вы типа делаете то - что хотите по доброй воле?))
У кого есть эти возможности?
Не смешите и не кривите душой.
Вы что, с утра просыпаетесь и ... хотите платить налоги?
Заходите в магазин и сразу хотите хотите платить акцизы?
Заехали на заправку и очень хочется платить за бензин, дороже чем за молоко?
За коммуналку, те кто живет в квартире.?
Налоги за землю, те кто  живет в соей хибарке?
Ходить на работу....те кто наемный рабочий?
Платить официальные поборы и неофициальные взятки, кто бизнесмен.?
Кривляться, как обезьяна, те кто политик..
Устал перечислять..
Выбор блин)))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #91 : 08 Декабрь 2018, 22:25:59 »

Почти - это крайние случаи, когда с ножом у горла или семья в заложниках

  С "ножом  у горла" -  это рамки  возможностей.  И даже там чел  делает  выбор и делает то, что  выбрал. То есть  - делает то, что счел  правильным.  Что захотел.

Ну и ещё похожий, но совсем особый  случай... Часто при разговоре с детьми о войне - те спаршивают... "А зачем они (ветераны, герои, земляки) ТАК делали? Умирали, жертвовали, терпели лишения..."
Хотели ли? Вряд ли

"А  если надо  выбирать и выбор труден... 
Мы выбираем деревянные костюмы. Люди... Люди.."
(с)

  Кто-то не захотел.  И поступил иначе.  Ибо  выбрал другое.  И  сдался в плен,  дезертировал, бежал...  даже, на заградотряд.
 
 

Но иначе попросту не могли. Картина мира не позволяла - уйти, сбежать, предать, сдаться...

 Совершенно  верно.  Ибо  у нормальных  людей   всегда есть вещи, которые  стОят больше, чем жизнь.

Но массив времени нашей жизни - это то, как и что мы решили и захотели сами.

  Вот она))) Ключевая фраза и "центр  темы".  Через  этот  центр можно и нужно искать, смотреть, разбирать...  тогда может появиться шанс что-то отловить существенное))

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #92 : 08 Декабрь 2018, 22:29:34 »

Вы что, с утра просыпаетесь и ... хотите платить налоги?
Заходите в магазин и сразу хотите хотите платить акцизы?
Заехали на заправку и очень хочется платить за бензин, дороже чем за молоко?
За коммуналку, те кто живет в квартире.?
Налоги за землю, те кто  живет в соей хибарке?

  Ты пропустил  главное.  Про  учет  "рамок  возможностей".  Которые,  есть возможность раздвигать. Если  хочешь и можешь.  А если не хочешь и не  можешь - то это такой выбор. (Или, результат предыдущих  желаний). Такое желание/хотение.))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #93 : 08 Декабрь 2018, 22:32:47 »

Вы что, с утра просыпаетесь и ... хотите платить налоги?
Заходите в магазин и сразу хотите хотите платить акцизы?
Заехали на заправку и очень хочется платить за бензин, дороже чем за молоко?
За коммуналку, те кто живет в квартире.?
Налоги за землю, те кто  живет в соей хибарке?

  Ты пропустил  главное.  Про  учет  "рамок  возможностей".  Которые,  есть возможность раздвигать. Если  хочешь и можешь.  А если не хочешь и не  можешь - то это такой выбор. (Или, результат предыдущих  желаний). Такое желание/хотение.))

В таком случае, не раздвигать.. а сужать, вплоть до землянки и лавочки на берегу Охотского моря.
Где уж точно был бы не нужен паспорт с гражданством РФ...
А уж ХОТЕТЬ его, по сути (в его физическом смысле),  бумагу.. тем более.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #94 : 08 Декабрь 2018, 22:39:31 »

В таком случае, не раздвигать.. а сужать, вплоть до землянки и лавочки на берегу Охотского моря.

  Хи-хи))   Еще  одна  подмена.  Что  считать  возможностями?  Ездить  на  трамвае до проходной и обратно, привозя домой  свою  усталость  от  убитого на работе дня?  Или  жить так, как тебе интересно?
Умея делать  в сотню раз больше среднестатистического  трамвайного пассажира. ))

 
Где уж точно был бы не нужен паспорт с гражданством РФ...

  А вот отсутствие паспорта РФ - это точно способно сузить  рамки  возможностей))) 
Так  уж  лучше их не сужать, а расширять.  Правда,  если хочешь и можешь.  А если не хочешь - то и не  можешь.  Чо тут мудрить много)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #95 : 08 Декабрь 2018, 22:49:34 »

  жить так, как тебе интересно?
Тут говорилось, что люди не делают того, что не хотят?
Так вот люди не живут тем что им не интересно.. поскольку не делают того, чего не хотят))). А неинтересным жить ни кто не хочет.. даже те кто ездят на трамвае. Им тоже интересно ездить..
Все живут только интересным.. вплоть до терминальных онкобольных, им просто интересно выжить..хоть один день.
Все остальное кружева разговоров..
Правда есть самоубийцы, которым уже не интересно.. но они и не живут))).

Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #96 : 08 Декабрь 2018, 22:52:03 »

Все остальное кружева разговоров..


   А ты все же  попытайся вникнуть. Может это не  совсем кружева?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #97 : 08 Декабрь 2018, 22:53:55 »

Народ, вы что серьезно..про подмены то.
Какие подмены..
Какие возможности?
Вы типа делаете то - что хотите по доброй воле?))
У кого есть эти возможности?


А по чьей, Миш? Ну, на самом-то деле... Злой дядя хлыстом у уха щёлкает?

Конечно, у нас есть возможности разные.
Да сама жизнь ставит им определённые границы

Серкин как-то писал про границы социума. Они есть и они определяют, куда и как далеко может продвигаться человек
Я бы добавила - без усилий. За границы социума выйти можно. Если очень... хочется и интересы лежат вне области, очерченной обществом
Просто большинству неизвестно как - а всё, что неизвестно кажется заодно и невозможным...

Границы (рамки) социума...

Природные рамки. Тут построже - с одной стороны. Мы не выйдем из рамок и не расширим возможности нашего пола. Не беря случаи пересадки мужикам матки, а дамам ваших причандалов
Не изменим  данные природой задатки/индивидуальности

Но с другой... Природа ничего не даёт просто так. Если есть интересы - то будут к ним и возможности. Обязательно
А если хочется чего-то, что можно, кавайно или у кого-то есть - но у тебя нет ровно никаких к этому склонностей, талантов, способностей, задатков...
Отсюда где-то идут очень меткие народные выражения - "медведь на ухо наступил", "медведь ноги оттоптал" о неумеющих петь-танцевать (медведь - это природный персонаж, это природа не дала-не заложила), "ветер мозгу выдул" -  том, кто туго соображает
У нашей жизненной силы тоже есть природные (а есть и лишь от нас зависящие) рамки и их тяжело, хотя и возможно немного расширить.

Рамки социума мы более-менее видим воочию, ощущая на собственной шкуре), рамки природных данностей - можем познать, обратив внимание на себя и свои желания, способности, что лучше получается. Если только поставить такую задачу - а многие о ней и не догадываются почему-то

Но большинство рамок ставит наша картина мира. Магистралями смыслов, иерархией их, вообще наполнением головы. Наши страхи, комплексы, нежелание, конформизм, неделание - всё играет свою роль
Наше незнание, что можно иначе
Наши предпочтения - да, вода в кране невкусная, зато водопровод. И это правильно (в нашей системе координат) - это лесенка приоритетов

Потому что чем-то положение дел нас устраивает (хотя бы тем, что не надо лишних телодвижений) и значит, именно такого мы и хотим на самом деле. А не хотели бы - что-то бы да меняли. В рамках возможностей, конечно)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #98 : 08 Декабрь 2018, 23:02:21 »

Потому что чем-то положение дел нас устраивает (хотя бы тем, что не надо лишних телодвижений) и значит, именно такого мы и хотим на самом деле. А не хотели бы - что-то бы да меняли. В рамках возможностей, конечно)

Социум.. физические возможности..
А овец устраивает пастбище..
А свиней корыто..
Петуха - курятник..

Ни один, ни другой, ни третий, вне этого жить не смогут.
И не ты, ни я у в условиях побережья Охотского моря, без стасорокаодного предмета из цивилизации, не протянули бы и два дня..
Для того, чтобы там выжить, без наработок цивилизации, нужно там родиться и так жить.. Типа северных народов.
Да и они сейчас уже на подсосе.. потому как выросли другие поколения.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #99 : 08 Декабрь 2018, 23:12:54 »

Потому что чем-то положение дел нас устраивает (хотя бы тем, что не надо лишних телодвижений) и значит, именно такого мы и хотим на самом деле. А не хотели бы - что-то бы да меняли. В рамках возможностей, конечно)

Социум.. физические возможности..
А овец устраивает пастбище..
А свиней корыто..
Петуха - курятник..

Ни один, ни другой, ни третий, вне этого жить не смогут.
И не ты, ни я у в условиях побережья Охотского моря, без стасорокаодного предмета из цивилизации, не протянули бы и два дня..


Технологически - нет. Вот так вот сразу и жить. Как любим мы спрашивать у тренера по самообороне:
- А что делать, если я иду одна тёмной ночью по безлюдной улице и на меня напали три мужика?

А надо рассчитать так, чтобы не пришлось идти одной ночью и по безлюдной улице...

Стратегически выстроить отрезок (массив) времени - чтобы узнать тамошнюю жизнь, найти ресурс, за счёт которого там жить, и прочее, прочее, чего я и продумать сейчас не в состоянии

Пробовать. Понять. Узнать. Овладеть необходимым минимумом

Всё это - работа со смыслами, знаниями, умениями - потому что это не жить мы там не можем, а не знаем, как там нам жить

Если очень захочешь  и именно там твои интересы -то сделаешь. Не поиграться, не с наскока - а разумно и по плану, с подтягиванием всех мыслимых ресурсов

А так да... только помечтать) об избушке на берегу

Вот я не переезжала ни разу (не считая раннего детства, когда из Харькова сюда) - для меня переезд... это что-то вроде катастрофы. Я просто сяду и буду плакать))
Потому что я не знаю, как, чего делать и точно знаю - что пропаду

А ты переезжал несколько раз - и у тебя совсем другие смыслы и представления и над моими ты скорее всего просто посмеёшься
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #100 : 08 Декабрь 2018, 23:18:22 »

Мда... Хорошо, когда по теме "возможности и желания" у обсуждающих более-менее ясно с конкретикой потносительно: Что? Кто? Где? Когда? Почему? Зачем? Да и то не панацея от нюансов.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #101 : 08 Декабрь 2018, 23:20:52 »

Бедная Соня)
Зато в её теме теперь аншлаг)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #102 : 08 Декабрь 2018, 23:22:24 »

А ты переезжал несколько раз - и у тебя совсем другие смыслы и представления и над моими ты скорее всего просто посмеёшься

 Каждому своё.
К примеру, очевидно, что у тебя хорошо наработаны коммуникативные навыки, ты умеешь общаться в СОЦИУМЕ. У тебя врожденная парохиальность, которую, к примеру здесь,  ты умно и  взаимно используешь с админом, поскольку он обладает похожими навыками.
 Думаю, что такой стиль поведения в социуме, ты используешь не только в сети, но и в привычной жизни, на работе, с родственниками, с друзьями.
 В свою очередь это позволяет не только физически выжить, но и жить с достаточным комфортом,  чтобы было время, не только "ездить в трамвае до проходной",  но и фотографировать дроздов на рябине..
Записан

antifaker

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 693
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 393
  • - Вас поблагодарили: 614
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #103 : 08 Декабрь 2018, 23:23:26 »

Бедная Соня)
Зато в её теме теперь аншлаг)
Сейчас моден пиар :) Раскрутка темы с последующем выделением пиар-версии в отдельную ветку.
Записан

СоняАвтор темы

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 996
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 133
  • - Вас поблагодарили: 436
    • Форум Аримойя
Re: Вокруг Гурджиева
« Ответ #104 : 12 Декабрь 2018, 09:02:00 »

Бедная Соня)

Лично я вовсе даже и не против.
Такие разговоры только кажутся сторонними.


Записан
Не важно, что написано. Важно - как понято.