Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Закaн]

[Закaн]

[Закaн]

[Закaн]

[Закaн]

Вспомнил, как рассказывали про требования к останкам неизвестного солдата, что захоронен в этой могиле.
Дело в том, что для этого действа привлекали судмедэкспертов, а также экспертов историков, военных.
Задача была в том, чтобы случайно, даже чисто теоретически, не захоронить останки немецкого солдата. Солдата перезахоранивали из Зеленограда, от могилды у деревни Крюково. Поэтому я был наслышан об этой истории.
Судя про рассказам очевидцев, в том числе экспертов, в могиле неизвестного солдата,  захоронен НАШ боец - сто процентов.

[Аля]

Хотя до опиловки однозначно лучше было. Большие такие Карагачи.
То ли свет кому загораживают, то ли провода рвут... не знаю.

Лариса,у нас (на большой земле) так тополя спиливали по причине падения при сильных ветрах...Несколько случаев было со смертельным исходом..Однажды на бетонную остановку тополь упал,крыша не выдержала и две женщины погибли,на проезжей части тоже случай был,легковушку в лепешку...Даже у очень больших и старых деревьев корневая система слабая,а крона и ветви могучие,вот чтобы не "парусили" почти пол дерева обрезают..ну и провода тоже причина.

[Аля]

Судя про рассказам очевидцев, в том числе экспертов, в могиле неизвестного солдата,  захоронен НАШ боец - сто процентов.

В 2013 году ко мне с просьбой обратился мой друг-фотограф из Хабаровска,его дед погиб в 1941 году в Ленинградской области и по скупым сведениям похоронен на Пискаревском  кладбище..(самое большое кладбище жертв Второй Мировой войны.)...но где его могила неизвестно..Я побывала там,нашла на территории кладбища здание архива. Работник архива с большим участием предоставил мне все документы (через компьютерную базу),какое было ранение,отчего наступила смерть,дата смерти,дата захоронения.На стене в архиве висит схема мемориала,по ней и по номеру сектора я нашла эту могилу.Это была братская могила и работник архива сказал,что там захоронено около 1500 человек...Я предоставила моему другу фото-отчет по всем пунктам.Так же сделала много фотографий самого мемориала для себя.

[Закaн]

по скупым сведениям

Могила неизвестного солдата, отличается от остальных, тем свойством, что этот солдат, должен был быть абсолютно неизвестным, но в тоже время советским. Никаких, даже скупых сведений, о нем не должно было быть. Все останки,  которые извлекались, и о которых хоть что-то становилось известным, как бы "выбраковывались". В тоже время, если появлялись хоть малейшие сомнения, что солдат может быть немецким, то тоже его не принимали в расчёт. Работа только на первый взгляд простая. На самом деле, там потрудились не мало.
Наш Неизвестный солдат у Кремлёвской стены, действительно, по настоящему, Неизвестный и самое главное - наш, советский. Может быть русский.. может украинец.. белорус.. татарин.. казах.. аль еще кто. Но - наш!
Хотя жаль, конечно, что именно эти кости - неизвестны. Да, понятно, они стали, как бы символом Всех Неизвестных. Тем не менее - это же был живой человек и ни в какие "символы", не стремился.

[Лирими]

Хотя жаль, конечно, что именно эти кости - неизвестны. Да, понятно, они стали, как бы символом Всех Неизвестных. Тем не менее - это же был живой человек и ни в какие "символы", не стремился.

А ещё наверняка у него были родные, которые уж точно хотели бы, чтобы именно эти косточки были "небезымянные"...

Сколько их находили десятилетиями несколькими после войны... Да и сейчас находят. Наши поисковики говорили - целые "лежаки" собирают из тех, кто сомнительно, наш или нет (немцев-то обычно на месте и оставляют, часто не поднимают)
Сейчас тоже ищут, в последние годы так вообще примерно поровну - наши и немцы, своих родичей. И если наши всё больше прямых - дедов, прадедов, то немцы и двоюродных, и троюродных...
Очень смешанные чувства - когда пишет такой вежливый герр с подробными расспросами, да ещё просит гида предоставить на место захоронения - они всей семьёй хотели бы навестить и почтить память...
Всё по-человечески понятно - но мы их сюда не звали и беду нам приносить не просили.
Обидно - когда толерантное чиновничество готово расшаркиваться и любые пожелания выполнять - иностранные же гости, фамильная делегация фон всяких там...

[Закaн]

Всё по-человечески понятно - но мы их сюда не звали и беду нам приносить не просили.

Не так давно читал воспоминания полковника вермахта, адъютанта фельдмаршала Паулюса.
Типа какой Паулюс был хороший.. какой человечный..  распорядился отменить приказ по армии, вешать по 10 заложников, за убитого немецкого солдата на оккупированных территориях.
Да кто бл..  тебя звал на эти территории.. что ты тут проявляешь свою благотворительность? Однако эта мысль,  уже до адъютанта - не доходит.

[chelovek]

Да кто бл..  тебя звал на эти территории..

Это точно!  И очень как-то грустно и гадко  стало на душе,когда я, в один как бы прекрасный день узнал,что около моего родного городка сварганено немецкое кладбище-устроено захоронение останков немецких солдат,коих во множестве находили ребята из поисковых отрядов.
На вопрос ,а кто это сделал,ответили,что инициаторами стали городские власти,с одобрения,конечно, верхними властями..
А вот на новгородчине сей гнусный номер не прошёл...


Комментарий к одной фотке весьма  символичен:
"У захоронения в Псковской области мы остановились по пути из Себежа ясным морозным январским днём. Тишина, холод, пронизывающий ветер, всё заметено снегом и ни единого следа - ни звериного, ни человечьего...

https://pskov-land.livejournal.com/161876.html

[Закaн]

Это точно!  И очень как-то грустно и гадко  стало на душе,когда я в один как бы прекрасный день узнал,что около моего родного городка сварганено немецкое кладбище-устроено захоронение останков немецких солдат,которые во множестве находили ребята из поисковых отрядов.
На вопрос ,а кто это сделал,ответили,что инициаторами стали городские власти,с одобрения,конечно, на верхними властями..

Могу похвастаться таким редким случаем,  я - лично выкинул на мусорку, в мусорный контейнер, череп и настоящие кости немецкого солдата.
В тот момент мне было ровно 21 год.
Кстати, спустя примерно десять лет, у меня закралась стыдливо-философская мысль, а не напрасно ли я это сделал..? Ведь это был, обычный, сильный, крепкий мужчина.. У него была мать.. отец, возможно жена, и возможно ребенок...  Может быть нужно было его захоронить?
И только, примерно, еще десять лет спустя.. Когда много ездил по Подмосковью.. и куда не глянь, всё покрыто нашими братскими могилами, понял, что правильно выкинул на свалку того немца. Туда ему и дорога.. Хотя, в памяти, те кости, перед глазами, как сейчас.

[chelovek]

и куда не глянь, всё покрыто нашими братскими могилами, понял, что правильно выкинул на свалку того немца. Туда ему и дорога.

Правильно,Миша!
Ибо нет прощения тем,кто пришёл на нашу землю с оружием и творил на ней жуткие дела.

https://www.sb.by/articles/uzhas-zimnego-volshebstva.html

[Корнак7]

не напрасно ли я это сделал..?

У меня другой вопрос. Как характеризовать человека, который не сомневается в подобных случаях?

[Закaн]

У меня другой вопрос. Как характеризовать человека, который не сомневается в подобных случаях?

Едешь, где нибудь по дороге от Москвы чуть в сторону..
Захотелось по маленькому. Отворачиваешь метров на сто в сторону,  к какому нибудь холмику с леском..
О - па. А там могилка.. Оградка..Звездочка.. Плитка с парой десятков фамилий. И сколько раз так было.
Едешь дальше и думаешь.. Где та Германия и где эти берёзки?
 Какого хрена вас сюда принесло? Здесь и сейчас, в 21-ом веке, хреновая дорога, пять месяцев зимы и скудная  на урожай почва. Что вы хотели здесь найти почти 80 лет назад?  С какого хрена вы сюда приперлись и убили вот тех людей..
А в Зеленограде.. когда работал в судебке.. Сколько везли со всех строек этих костей.. И ни разу не было, чтобы привезли немецкие! Всё наши - наши - наши..  Помню достались мне на исследование, кости мальчишек, какие-то .. 18 - 20 лет, так как не  заращены по настоящему швы черепа. Дети блин. На ногах обмотки.. Сапог ни у одного! Противогазы. На хрена им были противогазы..
В тот момент и после.. впоминал того, умершего от ран, немецкого солдата, разрытого трактором у входа в лабораторный корпус мединститута,  выковоренного мной голыми руками из трухлявого распадающегося гроба из земли (наших раненных в гробах не хоронили) и, в итоге, отправленного мной,  на Ростовскую мусорку.