Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Информация и Событие. В чем разница?  (Прочитано 68581 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #885 : 25 Апрель 2019, 02:32:34 »

Зато есть то,что нуждается в названии и счёте...

Немного уточню, это мы нуждаемся в названиях и подсчётах, поэтому и называем
все вещи вокруг, мало того даём названия даже тому чего в природе нет (информация например:) ),
это называется абстрактное мышление. Числа это тоже умозрительные абстракции.
Названия служат и для запоминания мест, вещей и пр. Но в основном для общения с другими людьми
т.е. помогают нам эффективно выполнять коммуникативную функцию (обмен информацией).
Всё это наша внутренняя кухня обусловленная нашей социальной природой.
Будь мы одиночками а не стайными существами ни названий ни чисел нам не надо было.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #886 : 25 Апрель 2019, 03:57:18 »

В генах не информация. А точки настройки/резонанса/соответсвия. 

А в мозгах разве информация? Там миллиарды нейронов с их аксонами и синапсами,
по ним циркулируют импульсы. И никакой информации.
А главное - там нет органа рождающего информацию!
Там нет никакой "информационной матки" откуда так и лезет информация!

Как тебе такая логика? А ведь это твоя логика!
Ты почему то приписал человеку фантастическую способность рожать информацию,
отказав в этом даже братьям нашим меньшим. На каком основании такая дискриминация?
Нейроны есть? Есть! Аксоны есть? Есть! и т.д.
Чего не хватает у бедных хвостатых-пернатых?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #887 : 25 Апрель 2019, 06:09:16 »

   
В лесу растут грибы.

   Не  только.    Там  еще и информация растет.  Особенно на  елках. И  в  беломошниках.
А  когда  она  зацветает.... в  тайге  дивная  красота!!! 

Созревает она   (информация) обычно к  середине  лета.
И люди  ходят собирать   ее  с  мешками,  чемоданами  и   авоськами.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #888 : 25 Апрель 2019, 08:33:23 »

А  когда  она  зацветает.... в  тайге  дивная  красота!!! 

И всем этим управляют Команды Пространства посредством резонансов-соответствий!
Их то там в лесу вообще немеряно :)
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #889 : 25 Апрель 2019, 09:00:50 »

это называется абстрактное мышление. Числа это тоже умозрительные абстракции.
Названия служат и для запоминания мест, вещей и пр. Но в основном для общения с другими людьми
т.е. помогают нам эффективно выполнять коммуникативную функцию (обмен информацией).

Вот ты сам всё и назвал.
Информация - это абстракция и потому найти ее в природе не получится
Информация служит для коммуникации.
И для чего тогда был весь этот спор?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #890 : 25 Апрель 2019, 09:02:33 »

В случае с ДНК - тут действительно есть о чем подумать.

Пипа:
- Кстати, да. ДНК - действительно информация. А стало быть, не только человек может ее порождать, но и другие живые организмы.
     Однако все ранее сказанное мной по этой части остается в силе. В случае ДНК элементом "договоренности" является генетический код - т.е. метод декодирования каждого ДНК/РНК в конкретную аминокислоту при трансляции. Именно поэтому ДНК и называют "генетическим КОДом". В данном случае эта "договоренность" возникла не путем переговоров заинтересованных сторон, а была унаследована от каких-то древних предков, у которых первоначально сложилась. Аналогично и в языке - новое поколение обычно не изобретает свой собственный язык, а наследует язык предков. Вот и в случае генетического кода можно почти наверняка сказать, что всё нынче живое возникло от одного вида/предка, хотя со временем генетический код мог "дорабатываться" путем расширения списка кодируемых аминокислот.

Шелт:
- Или информация в природе была до  восприятия и тем более, до осмысления?  Вот это я и хочу узнать.

Пипа:
- Очень хороший вопрос! И в самом деле эту возможность я упустила в своем рассказе, т.к. в голову она мне тогда не пришла.
     Тут имеет место ситуация, когда человек занялся моделированием мира, в ходе которого ему понабились дополнительные сведения для уточнения своей модели. В этом случае он обращает свой взгляд на мир в поисках новых фактов, подтверждающих или опровергающих его гипотезы. В этом случае отношение к таким фактам будет, как к информации, поскольку от них зависит верификация модели, а то и ее конкретные варианты.
     Причем, причиной информативности этих фактов является их связь с гипотезой или моделью, когда одни факты эту гипотезу/теорию подтверждают, а другие опровергают. В этом случае сам человек создает такую договоренность сам с собой по поводу трансляции фактов в модели или теории.
    Наглядный пример для лесников: :) "грачи прилетели - значит, наступила весна". В данном случае прилет грачей - информация, благодаря принятой "договоренности" - прилет грачей к весне. А вот кошкин хвост - не информация :), покуда нет "договоренности" о том, что его появление значит. Как только такая "договоренность" появится, то кошачий хвост сразу сразу же станет информативным, поскольку будет означать какой-то смысл.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #891 : 25 Апрель 2019, 09:05:25 »

Пчелы, муравьи и прочая живность информирует друг друга с помощью закодированной информации. Точно также можно отнестись и к ДНК.
Это несколько нетрадиционный, не общепринятый подход к формулировке информации, но он отвечает определенным положениям.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #892 : 25 Апрель 2019, 09:10:10 »

всем этим управляют Команды Пространства посредством резонансов-соответствий!

  Тебе-то откуда это  известно?  Из  информации?  Увы,  тебя обманули.  Ничего этого для тебя  там нет.  К  сожалению.  Даже на перспективу обнадежить не могу.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #893 : 25 Апрель 2019, 09:16:03 »

Тебе-то откуда это  известно? 

Дык от тебя и известно :) Кажной птичке-зверушке надо команду дать, иначе откуда им
знать что делать в каждый момент времени. Опять же и муравьишек нельзя без команд
в лес отпускать. Да и каждого жучка-паучка наставить на путь истинный надо.
Ну и все деревья-кустики-травки-муравки опять же по команде свои функции выполняют.
Ну а бактерии? Их же ужасть сколько, без команд они не в ногу ходить будут.
Хаос случится.
Что то же должно направлять все процессы в Живом Мире?
Вот это то что то и есть Команды Пространства!
Разве не так? А как?
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #894 : 25 Апрель 2019, 09:25:33 »

Пчелы, муравьи и прочая живность информирует друг друга с помощью закодированной информации. Точно также можно отнестись и к ДНК.
Это несколько нетрадиционный, не общепринятый подход к формулировке информации, но он отвечает определенным положениям.

Обычное понимание информации состоит в том, что живые организмы делятся друг с другом знаниями.
В случае с днк присутствует такой же компонент. Но здесь происходит не горизонтальный обмен знаниями, а вертикальный - от поколения к поколению.
В данном обмене мы также можем наблюдать искажение информации, как и в горизонтальном.
Родители делятся знаниями с потомством о том, как нужно строить свои организмы.
Обмен знаниями называется информацией
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11393/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67277
  • - Вас поблагодарили: 152198
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #895 : 25 Апрель 2019, 09:27:52 »

Дык от тебя и известно

  Всё,  что ты мог  прочитать/услышать от меня - не  имеет  никакой ценности.  АБСОЛЮТНО.
И это  не потому,  что "от меня".  А потому,  что осмыслял  информацию  ты.
 Или ты  станешь  утверждать,  что  не  ты  осмысляешь  "добытую информацию"?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #896 : 25 Апрель 2019, 09:30:28 »

Хогбеновское "считывание информации с днк" не имеет никакого отношения к информации. Здесь уже совсем другое. Это изучение, а не получение готовых знаний. Мы никогда не сможем воспользоваться такими знаниями и не построим на их основе даже вирус. А именно для этого и предназначены информация в днк
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #897 : 25 Апрель 2019, 09:34:02 »

Что касается ДНК, то есть такая, необычная теория о мемах. Мем - это повторяющаяся сущность. Например популярная песенка, несущаяся с каждого угла, это мем. Картина, с которой сдели миллион репродукций - мем. Набор хромомсом - это тоже мем.
В этой теории первичны гены, а не белковые структуры. Не ген нужен чтобы декодировать его в живое существо. А живое существо, нужно, чтобы получился новый размноженный ген.  Белковые живые существа, своеобразные роботы или машины, которые строят гены, для своего размножения. Само белковое существо - если изъять из него генетическую составляющйю или как её поломать ,например у скрещенных разновидовых животных, живет краткий период времени и умирает. А вот ген, будучи основой - первичен и продолжает себя всё дальше и дальше. Сохраняя не конкретные кирпичики атомов из которых он состоит, они естественно меняются,а сохраняя и преумножая себя как надструктурное существо. Точно так как определенная мелодия звучит, хоть из под рук пианиста, хоть на старой пластинке.. хоть на ноутбуке, сохраняя прежде всего себя, как мелодию.

И ещё, в тему мусора, маленькая цитата с большим смыслом, от Ричарда Докинза.

Применение противозачаточных средств иногда критикуют как «противоестественное». Да, это так — очень противоестественное. Беда в том, что противоестественно и всеобщее благосостояние.

Кстати книга "Эгоистичный ген" написана понятным языком для обычных людей. Объёмом на три часа чтения. Не больше.
 Странно, что многие из тех, кто интересуется биологией, как предметом, как наукой и как загадкой, даже не брали её в  руки.

Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #898 : 25 Апрель 2019, 09:36:39 »

 Или ты  станешь  утверждать,  что  не  ты  осмысляешь  "добытую информацию"?

Стану :)
Все процессы обработки информации (в том числе и О-смысление) идут на основе другой информации.
Исключений нет.
Проще говоря информация обрабатывает информацию. И никакого такого отдельно взятого "меня"
в природе не существует. Так же как впрочем и тебя и всех остальных.
Есть только сгруппированная информация. А процесс обработки нами воспринимается
как работа сознания или пресловутое о-смысление.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Информация и Событие. В чем разница?
« Ответ #899 : 25 Апрель 2019, 09:45:38 »

а сохраняя и преумножая себя как надструктурное существо

Я думаю, что в данном случае он назван "надструктурным" в том смысле, что не зависит от того,
какие конкретно атомы и молекулы он вовлёк в процессе воспроизводства организма.
Я бы назвал его скорее как "структуро-задающий" (или структуро-образующий),
т.е. он носитель информации о структуре будущего организма.
Именно о структуре и множестве деталей типа цвета глаз.
И передаёт он именно информацию, а не сами глазки голубенькие, но только маленькие.
Записан