Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: В поисках истоков...  (Прочитано 90876 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: В поисках истоков...
« Ответ #510 : 08 Январь 2021, 20:41:55 »

Я понял, что тут разбираются кто чьих кровей
Русские - это культура. Это позиция Казака
Есть позиция, что надо искать тонкости в генах
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: В поисках истоков...
« Ответ #511 : 08 Январь 2021, 21:00:27 »

Русские - это культура. Это позиция Казака

Любая нация это и гены, и культура.
У русских в генах куча татар..
У турков - славян...
И что?
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: В поисках истоков...
« Ответ #512 : 08 Январь 2021, 21:11:14 »

Миша, ну убил   ... Вот ни когда бы не подумала - изучать историю по Бушкову. Развлекательное чтиво - не более.
А по-моему у Бушкова интересная аргументация. "развлекательное чтиво" - это мнение, но не контраргумент. Попробуйте лучше найти возражения Бушкову...
Записан
Филины стаями не летают!

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #513 : 11 Январь 2021, 15:58:34 »

Блин... тогда поговорка  "Ни кола, ни двора" обретает несколько иной  смысл))

 А  здесь тоже  стеба нет.  Я очень часто ставлю  скобочки  как  знак   тихой, ироничной улыбки.   

  Предлагаю,  у кого есть какое-то мнение  на  счет этой поговорки - поделитесь.  Идею про кол, как  место для привязи коня (коновязм) - не предлагать.

Подобное мнение может выдвинуть только человек, очень далёкий от реалий прошлого. Далеко не в каждом дворе была лошадь (и соответственно, кол для неё) Даже не потому, что это было дорого - а ещё и умение нужно было совершенно особое. Как каждый мог купить, выменять улей и рой, но не каждый мог стать бортником.
Девочку или паренька, которые испытывали особую тягу к лошадям - присматривали загодя и уже считали завидным женихом или невестой. Значит, быть их дому "лошадым".
Богатство же или умение родителей самих общаться к "лошадиным племенем" - тут играло мало роли: даже купив сыну-неумехе или дав в приданое коня девице, это совсем не сулило им благополучие
Наши предки намного больше нашего знали о том, что "Древний по наследству не передаётся"

И уж точно на подобный кол привязывали лошадь ездовую, а не первого помощника пахаря. Колы ставили на пастбищах и выпасных полянах, но опять же, там не было двора...

Что уже говорит нам о том, что "колы" эти были не коновязными.

А вот фотография нашего местного свадебного обряда - "забивания кола". Исполнялся он мужчиной и женщиной в залог счастливой жизни пары



"Ставь в радость!" - такими словами подбадривали участников зрители

В радость...

Если прийти к уже несколько раз упомянутой корреляции "кол" и "кола" (колЪ и колА - потому как у предков неполногласных слов не было) - то можно иначе посмотреть на эту поговорку

Кстати, тут можно уже пересмотреть само понимание слова "поговорка" 
Поговорка - краткое высказывание, имеющее буквальное  или образное значение

Если вглядеться в древние и исконные смыслы - то поговорка, скорее, выступает посланием из прошлого потомкам, спрятанной зашифрованной мудростью. "Если знаешь - то поймёшь..."

КолЪ и КолА - Кол и Колушко - два начала мирозданий, женское и мужское, неспособных жить, существовать по отдельности. И даже больше - в определённых теснейших взаимосвязях, взаимо/отношенияк друг к другу и могущие оставаться мужским и женским.
Когда одно выпячивается в ущерб другому, подбирая под себя и чужие задачи, либо когда на лукавый лозунг поднимается "нет ни женскаго, ни мужескаго", либо когда одно идёт открытой войной на другое (сжигание инквизицией ведьм; проявления современного радикального феминизма) - то не будет ни женского, ни мужского

Лишение нужных связей и установленных псс задач - приведёт к выхолащиванию самой природы и естества этих начал

Так вот, вернувшись к поговорке.
"Ни кола, ни двора"

Возьмём только первый, не такой от нас, нынешних, далёкий уровень осмысления
Здесь "кол" слышится мне всё же мужской фонемой, потому что по правилом древнерусского слога, женский вариант давал бы форму "нет колы"

Нет колЪ, нет Мужчины, причём мужчины во всей его силе естества, здоровой физиологии, нормы мужественности  - не будет двора, дома, упорядоченного мужскими руками Пространства
И здесь прямая и теснейшая связь между физиологией и "картиной мира", потенция мужского приводит к потенциалу задач, ресурса и направлений
Потенция - тоже состояние системное, на много что завязанное

Береги здоровье смолоду - это не только о том, чтобы соплями не болеть. А здоровое мужское естество - не только чтобы "детей делать"

Опустимся по линии утраченных смыслов чуть ниже, посмотрим на смыслы слова "двор". "Двор" в старых его значениях - это не только постройки внутри усадьбы, это ещё и... окружающее пространство. (собственно, двор дома - это родственная веточка, это окружающий дом участок.)
Кусочек этого смысла (двор=окружение) сохранилось у нас в значении дворянин, придворный (то есть те, кто окружают царя, боярина, ...)

И здесь снова упор на "кол". Будет мужское начало в полной своей силе и расцвете - будет и... правильное, такое же здоровое окружение. У правильной мужественности - всегда будет пара, правильная женственность, парный Древний
Нет такого "двора" - будет похерено и его окружение

Кол, стержень, опора - и будет реальной опорой всему остальному

Когда из мировоззрения выхолостили идею здорового полноценного мужского начала - оно начало неуклонно осыпаться в дохлую пыль. Эта тема (мужское, мужское и женское) может и должно быть центром осмыслений, камертоном, лекалом и правИлом. Без глупого ухихикивания (но не доброго юмора!) или опошления и опускания

Кстати, примерно из этих же смыслов и неосознаваемого понимания вех и символов происходит в тюрьме "опускание" нарушившего важнейшие законы. Хотя можно убить, отбить всё, что можно. Но нет, наказание, после которого невозможно восстановление психического и человеческого статуса - идёт через "кол"

 
И третий взгляд, если взять ещё глубже, в смыслах нашей прародины...
Двор - тоже слово древнее и не совсем нам привычное обозначающее.

В древнеиндийском dvaram — «ворота» /Происхождение слова "двор" в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А./
Если обратиться к словарю санскрита, то
द्वारा - dvara в древних корнях праарийского времени имеет значения

"ворота", "калитка", "путь"
"посредством", "С помощью", "через это"
"впускать", "проводить"
"связывать", "соединять", "находиться между", "держать открытыми"
"показывать", "открывать"


То есть - все эти задачи ("двор") и были в ведении мужского начала, мужского "кола". Не будет кола - никто никуда не впустит, не откроет, не проведёт и не покажет, не станет посредником и помощником в неком важном соединяющем процессе...

Ворота во что-то важное - не смогут открыться, не впустят и не соединят...

Чтобы понять, во что, чуть позже поговорим уже о паре "колЪ" и "коло"

Пойдут для начала "хоть такое какое-то мнение"? С удовольствием выслушаю твои варианты и даже рассмотрю  :[

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #514 : 11 Январь 2021, 17:04:51 »

  Спасибо, Лири. Этот  твой текст из той категории, которые  хочется назвать главными на форуме. И одновременно, лучшими. 

  Очень благодарен тебе за  столь глубокий и грамотный разворот  темы.  Это дает повод надежде на то, что мы сможем  сделать тему о том, что уровень осмысления связей себя и Мира - был неизмеримо выше, и со временем только падал и мельчал.

  В первую очередь,  как "скрытый центр темы",  мне видится тут именно УРОВЕНЬ ОСМЫСЛЕНИЯ  ПРОСТРАНСТВА И ЖИЗНИ.   При чем,  именно  общий уровень, а не какой-то избранной и образованной "элиты",  что опять же, еще раз добавляет веса и значимости этим Знаниям о Мире.  Эти Знания не   кучкой интеллектуалов обсасывались  на диспутах, по ним жили. И жили практически все. Без каст и классов,  без  социальных, фальшивых, сиюминутных  "временных ценностей".  Опора и база была в ценностях  настоящих, а потому и вечных.  Говоря иначе - они знали то, что выше ситуативности. Выше времени  и  выше  текущего, текучего,  проходящего.

  Не знаю,  насколько понятно написал,  но,   кто захочет, тот  ухватит. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: В поисках истоков...
« Ответ #516 : 11 Январь 2021, 19:53:41 »

Это  вряд ли...
Только моя старорусская фамилия почему-то один чёрт имеет тюркские корни.
Хотя "татаров" в более-менее обозримом прошлом (а уж в настоящем -тем более) у меня в роду нет))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151830
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: В поисках истоков...
« Ответ #517 : 11 Январь 2021, 20:01:26 »

Это  вряд ли...
Только моя старорусская фамилия почему-то один чёрт имеет тюркские корни.
Хотя "татаров" в более-менее обозримом прошлом (а уж в настоящем -тем более) у меня в роду нет))

  А  тюркоязычное  происхождение - ни одной молекулой не пересекается с татарами))
Хотя, да,  современный  язык тех, кого мы сейчас называем татарами - он относится к группе тюркских языков. Как и азербайджанский, казахский,  киргизский, тувинский, хакасский,  по моему, даже якутский.   

  Просто, проблема в том, что само название для народа "татары" - очень недавнее и очень искусственное.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: В поисках истоков...
« Ответ #518 : 11 Январь 2021, 20:05:49 »

Это  вряд ли...

У нас вообще куча всевозможных кровей течет, а не только "татарской" ))
Например, на территории Российской Империи несколько лет существовала такая область под названием Славяносербия. Название говорит само за себя кто там жил.
Эти приезжие южные славяне с 18 века ассимилировались с местным населением и сейчас у них тысячи потомков в тех краях.
Казаки с дальних земель привозили себе жен совсем не славянской внешности.
Я не говорю уже за тысячи евреев, которые перешли в православие (и взяли себе русские имена) при поступлении на военную службу в царскую армию.
Есть в Российском гос.архиве древних актов такой фонд 150 - Дела о выездах иностранцев в Россию ( 17-18 век ). Перечислены сотни фамилий. Там был и простой люд типо матросов, стекольщиков из Великобритании, Италии, Швеции, Голландии и т.п. Многие из них пустили у нас корни, брали в жены местных девушек.   
А сколько было незаконнорожденных детей, когда не известен биологический отец (может как раз из приезжих иностранцев). Всё это отображается в церковных метриках.
Так что мы очень многонациональный народ.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: В поисках истоков...
« Ответ #519 : 11 Январь 2021, 21:04:34 »

Просто, проблема в том, что само название для народа "татары" - очень недавнее и очень искусственное.

Тоже так думаю.
Даже Лев Николаевич ошибался. Помните по тексту, к кому на Кавказе попали в плен Жилин и Костылин?
Правильно, к татарам.
В плену они были конечно не у татар, а похоже в чеченском ауле. Но у Толстого они - татары.
Записан

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +123/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 632
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3859
  • - Вас поблагодарили: 4073
Re: В поисках истоков...
« Ответ #520 : 26 Январь 2021, 07:49:09 »

"Единение через Свет  (Светлана Жарникова)" на YouTube
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: В поисках истоков...
« Ответ #521 : 31 Май 2021, 14:55:37 »

Смотрю старинные фотографии и удивляюсь малому количеству или полному отсутствию зелени на улицах. И это не одно фото. Таких большинство. Особенно странно это видеть в деревнях.
И если допустим большие деревья вырубают на дрова.. то почему нет зарослей малины, смородины, крыжовника..?  Нет палисадников  рядом с домами...
Сейчас в любой деревне мимо них не продерешься.. а раньше, как шаром покати.

Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: В поисках истоков...
« Ответ #522 : 31 Май 2021, 15:30:03 »

то почему нет зарослей малины, смородины, крыжовника..?  Нет палисадников  рядом с домами...

Тут разные варианты - от будничных предположений до альтернативщины.
Может всё подчистую скошено и съедено скотом.
Ещё не понятно что это за год, я бы по первым ощущениям сказала, что это 1940-е, то бишь голодные военные годы.


Есть известная серия фото, где показана бедная деревня. Думаю там как раз от бедности и голода и голая земля кругом + скорее всего на фото ранняя весна.

Погуглила, так и оказалось. Это из серии фотографий посвященная голоду в Поволжье, — «Неурожайный 1891-1892 год в Нижегородской губернии», нижегородского фотографа Максима Петровича Дмитриева (1858-1948).
Так что не удивительно, что растительности никакой.


 
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

ЛиримиАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: В поисках истоков...
« Ответ #523 : 31 Май 2021, 15:33:37 »

Смотрю старинные фотографии и удивляюсь малому количеству или полному отсутствию зелени на улицах. И это не одно фото. Таких большинство. Особенно странно это видеть в деревнях.
И если допустим большие деревья вырубают на дрова.. то почему нет зарослей малины, смородины, крыжовника..?  Нет палисадников  рядом с домами...
Сейчас в любой деревне мимо них не продерешься.. а раньше, как шаром покати.


Миша, деревни могли быть разными (в степной зоне, например), и на улице, по улице очень мало чего сажали.
Представь, пройдёт стало, пыль поднимется, весной грязь разольётся от избы до избы - смысл тут садить смородину/крыжовник?





Да и в лесу у села малины и крыжовника намного больше набрать можно, чем у дома на всех ветрах перехожих

У нас и сейчас соседская корова на выгул идёт два раза в день - то мои мальвы оборвёт на ходу, то нижкие ветки вишни сломает. Только и радости, что косить после неё особо не надо)
А если это хорошее стадо коров по улице туда-сюда постоянно ходит? А козы - те вообще бедовые

Огороды и палисадники не были в сторону улицы - и чужой взгляд тут лишний, и работать неудобно
Улица - они улица и есть. Со всеми пришлыми, нищими, хозяйственными хлопотами

Да и выходов, крылец на улицу из дома нет, внутренний двор не уличный

У тебя на фото ранняя весна, вполне возможно, к лету поднимется трава, и не так голо будет.
Но и разные деревни были. Тут ещё вопрос, для чего фотограф того времени фотографировал "жизнь простого народа"...







Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: В поисках истоков...
« Ответ #524 : 31 Май 2021, 20:26:42 »

Тут разные варианты - от будничных предположений до альтернативщины.
Может всё подчистую скошено и съедено скотом.

Думаю, что нет. Надо бы было, от скота бы защитили, это точно. Детей бы ставили с хворостинами отгонять. или еще что.
Думаю причина в другом. Бедность!  Угроза голода. Угроза жизни.
Вся свободная приусадебная земля шла в дело. В огород.  Да и много ли ее там этой земли было? Поэтому хатки максимально вперёд, к улице. А сзади все засажено тем, что максимально утоляет голод. Малина, клубника, смородина - это баловство. Это для барей...  Тыква.. репа.. картофель.. горох.. Вот что нужно!
Всё что может дать обильный урожай и калорийность одновременно. Какие уж тут палисадники, малинники.. и цвоточные клумбы - на фоне той ужасающей бедности которая сквозит со многих фото...

Записан