Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Направленное внимание или магия внутренней тишины  (Прочитано 31762 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210

Да, вопрос о критериях странный... возможно ли на него вообще ответить?..

Лично я просто лишь стремлюсь усилить ещё один центр в себе - наблюдающий.

Без оценки, ибо, логично, что просто наблюдение не подразумевает никакой оценки. Оценка - это уже активность. Умствевенная. То есть, опять болталка.

Кстати, в одном из курсов, который прохожу (люблю я эти дела) есть упражнение: никого, никогда, ни прикаких обстоятельствах не обсуждать. Ни в слух ни про себя. Это как раз к оценке относится. И думаю, на ряду со стиранием личной истории помогает накапливать энергию, а так же помогает в установлении внутренней тишины, косвенно :)

Хочется кого-то обсудить, сразу замечаю это, и говорю "стоп!".

Причём, вслух легче не обсуждать, а вот про себя... конечно оценки остаются. Но, работаем.

Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +243/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7072
  • - Вас поблагодарили: 4389
  • Все, что неделается - к лучшему

Критериев у меня нет, но последовательность замечаю такую.  Сначала  мешают мысли. Потом образы из  известного недавнего. Потом образы из давнего. И потом, образы из неизвестного.  Раньше я поглядывала на часы.  Сейчас поняла.  Когда я смогу заставить их остановиться,  тогда я достигну   первой ступеньки внутренней тишины.


Мысли из слов и есть внутренний диалог.
Разговор словами с самим собой.
Картинки пошли - первая ступенька точно достигнута (имхо вторая  из 4х)
Картинки принадлежат древнему способу восприятия.
Ими осуществляется образное мышление.
Совсем без них не знаю как...

    Между ОВД и остановкой мира есть некое необозначенное словами пространство...
    Могу попробовать сказать так -

Внутренний диалог (две и более нитки беседы в голове)
Внутренний монолог (максимум одна нить беседы)
Междометия            (о! ну! а... у...  Вижу книгу, не могу назвать)
ОВД
... ИСС (?)
Разрушение привычного восприятия (напр фрагментарное восприятие)

(Иногда говорят про)  Полный ОВД = (?) Внутренняя тишина
Остановка Мира
... Сборка непривычного мира второго внимания

Восприятие имхо мозаично, как недособранные паззлы...

Цитировать
Я сказал дону Хуану, что практиковал эту технику в течение нескольких лет, не замечая никаких изменений. Однако однажды я с потрясением понял, что только что шел в течение десяти минут, не сказав себе ни единого слова.

Я заметил дону Хуану, что осознал тот факт, что остановка внутреннего диалога - это не просто удерживание слов, которые я говорил себе. Весь мой мыслительный процесс остановился, и я ощутил себя как бы в подвешенном состоянии, парящим. Чувство паники, которое возникло из этого осознания заставило меня восстановить свой внутренний диалог как противоядие..."

В этом отрывке видно два смысла ОВД - именно как произнесение слов про себя с одной стороны,
И как полная приостановка мыслительного процесса с нарушением ориентации (парение, паника)...
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823

Ловко! А как встать до внутренней тишины?
Талина, то как раз про отследить что до
и ловить эти сочетания факторов.
ты же всё написала
значит, всё уже видишь-чуешь :) :)
всё из телесных тем
Бывает дохожу до какого-то предела напряжения и шума в мозгах.
расслабление через перенапряжение
Бывает нужно
чёткая задачка => мотивация  => направленное внимание
Человек, место, дерево, восход солнца, засохший лист на дороге, воспоминание, чей-то жест, чья-то смерть - и становится тихо внутри...
расслабление через расслабление приятными впечатлениями  => отпускание напряжений из-за словомешалки, как тут говорят
опять же, направленное внимание вовне на "тихое"

ты всё знаешь, Талина
ты всё умеешь :) :)
Записан

Шаня

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +10486/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 31 307
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 94833
  • - Вас поблагодарили: 142502

Из практик, которые  способны активно генерить энергию направленного внимания  я знаю только одну.  (а по моему их больше и нету).  Это - активный настрой воспринять невоспринимаемое раньше.  "Увидеть невидимое".  Оптимально она работает  в  местах, где не так много людей и предметов из  описания.  Оч подходит лес, поле, луг, степь, сад... да что угодно.  Главное, что бы не отвлекали.  Удобно усаживаетесь и смотрите  -  ваша задача  увидеть то, чего вы никогда не видели раньше. И всё.  Внутри тихо, всё внимание на то, чего вы никогда не видели раньше.  Это единственная практика, способная генерить энергию направленного внимания.


Удобно усаживаетесь и смотрите  -  ваша задача  увидеть то, чего вы никогда не видели раньше
 :)

вот года три назад, совершенно ничего не понимая
просто села на крыше и стала смотреть!
ага смотреть на дерево...
потом пришло, именно пришло ощущение, что глаза будто расфокусировались, и отчего то таким взглядом
именно распущенным стало внутри тихо
такое восприятие привело к тишине внутри :)

Направленый взгляд - это суть внутренего диалога.  Мозги узнают предмет,  помещают его  на нужную полоску, этим всё заканчивается. 
   Распущеный взгляд (на всем сразу, не фокусируясь не на чем)  сбивает привычные автоматические  "узнавания".  Мы начинаем ЗАМЕЧАТЬ нечто новое. Глазами. Но, не взглядом.  И это начало. 

Так можно глаза превратить из главного генератора внутренего диалога в его  тормоз.

ага :)

распущенный взгляд впервые попробоовала года четыре назад когда смотрела картинки 3-D
 есть такие картинки, которые тренируют такое зрение, когда смотришь вроде и находишь на картинке невидимое :)

и вот когда сидя на крыше у меня словно сами глаза ушли
ушли, ага, сам процесс смотрения стал иным...
и вот тут стала замечать, многое, и дерево и Небо и оттеннки, и эта тишина и покой внутри
первый раз когда вот так вот смотрела и ушла в тишину была
очень удивлена, тем что была там часа три... а ощущение было что минут двадцать
вот :)
потом однажды
вдруг увидела небо :)
так была удивлена... неужто оно всегда было таким...

Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011

Шаня, благодарю.  *ROSA*

У меня сразу вопрос, почему тема называется - "направленное внимание", а обсуждают внутреннюю тишину? %)  Это ведь разные вещи.

Направленное внимние - внимание направленное на что-либо.

Внутренняя тишина - остановка внимания, "ушедшего в себя".

Вот например, каждое утро складываю одеяло. Я могу делать это на "автамате", особо не задумываясь над процессом, "витать в облаках". Или я складываю одеяло, следя за каждым движением, чтобы всё было ровным. В этот момент для меня нет ничего, кроме одеяла. Вот это и есть направленное внимание.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011

Урса создал тему про эмоции, а я что-то всё к вниманию свёл. .. *SCRATCH*

Перехожу сюда, чтоб ту тему не засорять! :D

А если у тебя под окном, я буду делать дискотеку, а ты, как утверждаешь - этого не заметишь, то как происходящее может на тебя влиять?
По иным каналам, естественно. Я, если не сплю, дискотеку замечу, но негативных эмоций не возникнет.

тут немношко о другом :)

не про негативные эмоции речь,

вообще речь не об эмоциях , речь о внимании.

*ROSA*


Шаня
, Шелтопорог, может обьясните? :[

Если речь не об эмоциях, а только о внимании, то как на меня влияет эта дискотека? Вот если я, скажем, в этот момент пишу стих, например, каким боком меня касается это дудение за окном? Я то ведь вниманием на другом совсем. :)

P. S.  ответ "ты не был в такой ситуации" не принимается :D Я 10 лет прожил  с дискотекой в соседней квартире, ругательством соседей, ремонтом по воскресеньям, даже практиковал одно время спать на балконе с открытым окном. :)

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011

Сиринга, тебе особенное спасибо! *ROSA*

За разъяснение непонятного словосочетания " магистрали внимания" во-первых.
И за вдумчивый ответ, во-вторых.

Это уже не цитирование факта, что внимание "ясливается" а поиск причин этого. :)

Для меня нет большего раздражителя внимания, чем речь человеческая.
Хотя, думаю, и ее значение можно нивелировать.


Когда я отвечал на эти вопросы, у меня был другой раздражитель. Я то не внимательный  с детства  визуал :D , так что речь меня не беспокоила.

А вот попав в город я столкнулся с тем, что мне важно, что обо мне подумают. Это и мешало расслабиться, поэтому я разработал для себя практики, которые лишали меня от "зависимости мнений". Одной из них и был совместный поход в лес.

Но ведь причины хоть и похожи, у всех разные, и практики будут немного разные.


Есть люди, которые ставят перед собой сложную энерго-информационную задачу в большом зале, заполненном людьми или же при непрерывной сьемке кинокамерой. Им, при этом, необходимо взаимодействовать с тем, что называют тонкими материями, и они это делают. То есть, умеют выбирать из спектра восприятия и настраиваться.
Я видела, как работают экстрасенсы, шаманы, знахари в присутствии людей. Главное условие - тишина. И люди молчат.

Вот тут есть работа с направленным вниманием. И речь тут не причём (это скорее для настроя людей сидящих вокруг). Невелирование речи, как полное, так и частичное, в городе практиковать можно где угодно. Главное чтоб людей по больше :D

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011


Более всего мешает человеческая речь, звук человеческого голоса.
но я вот тут подумала... а вот если ты включился в тишину в лесу, воспринимаешь все его звуки, блики, движения вплоть до потери себя... как это делает, например, Шаня. и вдруг... резкий звук голоса птицы...
как ты это воспримешь?
помешает ли это тебе в твоей настройке?
воспримешь ли ты это как то, что и "должно здесь реально присутствовать" или как нечто мешающее?
просто ощути.

Вот что добавлю.
При настройке на лес человек очень мешает. Но это именно из-за этих самых магистралей. Я смотрю на человека в привычном ракурсе, как на себе подобного. А если направить внимание по магистрали восприятия леса, то человек - это очередной индивид леса, не более, чем белка. А его речь, всё равно что крик ястреба, ворона, хруст ветки... И он уже не отвлекает.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011


Иногда думается, что настраиваться на место, на стихии, на лес, луг, воду, небо намного легче, приятнее, естественнее, чем на человека, на людей. Возможно, не всем, некоторым людям. Люди сложные, запутанные существа, редко умеют дарить искреннее общение без ожиданий. Я не обо всех говорю, но о большинстве и о себе, в первую очередь. Ожидания, прогнозирование реакций, желание быть правильно понятым делает общение напряжным, энергоемким, много сил теряешь.

Тут дело в том, что внимание на лес и человека идёт по разным "магистралям".  :)

Может потому так легко и радостно настраиваться на лес и пр., там нет ожидания и зависимости от состояния другого. %)

Именно. Там нет ожидания, а здесь есть.  *ROSA* Боязнь быть неправильно понятым человеком есть, а боязни быть неправильно понятым лесом нет, почему?

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

Я не вижу, чтобы здесь не осталось сомневающихся в понимании того, что есть внимание. Попробую разъяснить этот вопрос, или еще больше запутать, потому как новое всегда воспринималось в штыки.
Виды внимания – непроизвольное (это когда мы оборачиваемся на свист), произвольное (это когда, услышав свист, мы упорно пялимся в противоположную сторону). Подобное внимание – это внимание психики. Сюда же отнесем внимание, которое требуется при переходе улицы, при изучении материала учебника и прочее.
Есть другое внимание. Внимание сознания. У большинства большую часть времени оно практически на нуле. Появляется это внимание с момента самоосознания. Подобное происходит чаще случайно в результате некоторых эзотерических практик, например, созерцания, но иногда человек вызывает его целенаправленно, узнав о его существовании в литературе, или от кого-то.
Что есть самоознание. Это состояние сходно с состоянием «здесь и сейчас». Что-то похожее описал Голуг, вспомнив, как он заправляет постель. В этом состоянии нужно ощущать свое «Я» и внимание своего «Я», направленное на что-либо. Ну, хотя бы ту же постель. Объектом внимания может быть психика (мысли и эмоции). Такой тип внимания назовем  сталкинг. Мы выслеживаем с помощью внимания из центра под названием «сознание», или «Я» какие-либо объекты в психике, в теле и его ощущениях, или вне нас.
Уловить состояние осознанности сразу не просто и даже если оно понято и прочувствовано, то это ничего не значит. Нужно это состояние практиковать достаточно длительное время. И тогда оно порадует очень интересными проявлениями. Внутренняя тишина – одно из проявлений осознанности. Крайне интересны эмоции, появляющиеся на месте этой внутренней тишины. Эти эмоции не принадлежат нашему обычному эмоциональному центру. У них другой источник. Подозреваю, что любителей леса именно подобные эмоции и посещают. Хотя тут легко спутать с просто эстетическим наслаждением.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Внутренняя тишина - остановка внимания, "ушедшего в себя".
Внутренняя тишина - это условие, для выгрузки внимания из магистралей.  Снятие внимания со смыслов для чего-то. Для какого-то дела. Для применения.  Внутренняя тишина ради внутренней тишины - это мало.
вдруг увидела небо
так была удивлена... неужто оно всегда было таким...
Получилось снять внимание с "озабоченности (своими  смыслами)" и направить его на восприятие простого неба...  вот оно и увиделось ощутимо богаче.  Чем больше внимания освобождено от ковыряния/копания в старых смыслах, тем больше шансов увидеть (воспринять) то, что не виделось (не  воспринималось)  ранее.   На этом все и строится...
Я не вижу, чтобы здесь не осталось сомневающихся в понимании того, что есть внимание.
  Верно.  Ибо вопрос этот не такой простой.  И если с ним разобраться, то очень много вопросов просто отвалятся.
Виды внимания – непроизвольное (это когда мы оборачиваемся на свист), произвольное (это когда, услышав свист, мы упорно пялимся в противоположную сторону).
Уже не вижу смысла в этом разделении...  Всё внимание может стать направленным  и управляемым.  И это то, к чему надо двигаться. Остальное приложится.
Объектом внимания может быть психика (мысли и эмоции).
  Объектом внимания может быть много чего. И не всегда нужного...
Мы выслеживаем с помощью внимания из центра под названием «сознание», или «Я» какие-либо объекты в психике, в теле и его ощущениях, или вне нас.
  Много раз читал про подобные дела. Но не разу не читал реальных отчетов.  :)

Внутренняя тишина – одно из проявлений осознанности.
  Ну, если говорить о том, что это необходимое условие для работы со вниманием, а расширение  сферы и возможностей проникать направленным вниманием в новые области - то да. Внутренняя тишина - путь к ососзнанности.  :)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164

Нужно это состояние практиковать достаточно длительное время. И тогда оно порадует очень интересными проявлениями.

Начинающему можно предложить простой способ.
Побыть одному где-то сутки или двое...

Цитировать
Внутренняя тишина – одно из проявлений осознанности.

Осознанность-это ощущение ,что ты нечто другое ,чем твоё тело... Это полное не ощущение своего тела.Когда руки,что-то делающие кажутся предметом тебе не принадлежащим...И только усиленное внимание на них тебя как бы пробуждает,ввергает в этот мир...

Такие ощущения я испытываю несколько раз на дню и что интересно,по нескольку часов кряду...

Внешняя среда-полная тишина и  практически отсутствие людей на протяжении многих месяцев,скорее всего тому причиной...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

Осознанность-это ощущение ,что ты нечто другое ,чем твоё тело... Это полное не ощущение своего тела.Когда руки,что-то делающие кажутся предметом тебе не принадлежащим...И только усиленное внимание на них тебя как бы пробуждает,ввергает в этот мир...

Да, это полезные опыт в практике усиления осознанности, но не единственное состояние при направленном внимании на тело. Можно еще, например, упомянуть о том, что сознание, не теряя функции контроля внешнего наблюдателя, погружается в тело и  ощущения движения приобретают совсем другую окраску. Они становятся как бы сознательными. Тело не движется, а танцует. Движения становятся тем, что я называю может не очень удачным термином - смачность. Это непередаваемые на словах состояния и они  очень нравятся телу.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)

Внутренняя тишина - это место старта.
Деятельность нашей психики заслоняет наше сознание от "высших центров", как ночью облака заслоняют звезды. И вроде облаков не видно, но не видно и звезд.
Нахождение в состояние внутренней тишины дает возможность разглядеть деятельность высших центров, которые в повседневности не видны вообще.
Названий у подобного рода продуктов высших центров много. Это и интуиция и прозрение и безмолвное знание и сатори с нирваной и религиозный экстаз и де-жавю и ...
Подобные проявления высших центров порой случаются у многих, но именно случаются. Работа по усилению сознания ведет к учащению подобных случаев и наступлению произвольности.
Мышление и эмоции в высших центрах также присутствуют, но носят совсем другой характер.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164

Для написания этого поста бумага не использовалась и не пострадало ни одно дерево
==================================
Но два отмороженных бобра свалили несколько деревьев
своими саблезубыми зубками...
И наступила полная гармония-внешняя и внутренняя тишина  :)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде