Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.  (Прочитано 9139 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #60 : 16 Октябрь 2017, 13:37:50 »

И процесс дрессировки, и команды на арене, и залезь ты в берлогу и гаркни мишке в ухо: вставай, весна! - все это будет информацией для медведя.

В этом то я не сомневаюсь :)
Просто слово "проинформировать" у меня ассоциируется с таким примерно текстом:
товарищ, а вас проинформировали что завтра партсобрание? :)
А медведю зачем партсобрание?



информация второй сигнальной, а тем паче между вторыми сигналками - искусственна, прихотлива, случайна. Т.е необязательна для приема и выполнения.

Во, точно! Именно это имеют в виду говоря либо  о "свободе слова" (не важно что ты говоришь :))
или поговорку: мели Емеля, твоя неделя! Что он там мелет никого не интересует.
Здесь Емелю успешно заменяет корнак :)
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #61 : 16 Октябрь 2017, 14:18:39 »

Уже давно распознаются и рукописные тексты и даже объекты в динамике, например автомобили
с "автопилотом" распознают участников движения, дома, улицы, знаки и сигналы светофора.

Стены в квартире распознает и пылесос за 100 долларов. Дорожных знаков раз - два и обчелся.. Реагировать радаром на движущийся предмет может круиз контроль дешевой иномарки. Я уж молчу за навигатор движения, он сейчас у каждого в телефоне.
Все это нельзя назвать искусственным интеллектом.
Образы. Да это другое дело.
Но! 
Где у нас компьютеры нарисовавшие шедевры живописи.. написавшие гениальные поэмы.. романы.. музыку.. ?
Мало того. Такая мелочь.. Чтобы робот не регистрировался на сайтах, нас то и дело просят найти куски изображения то с цветами.. то с машинами.. то с людьми..
Что, неужели так трудно написать программу, которая бы обходила все эти ухищрения?
Однако, получается, что трудно.
Я уж молчу за интуицию.. Даже не за таблицу Менделеева, нет. Просто за практическую сметку, когда вместо каких-нибудь спец-инструментов  или деталей, русский мужик использует, кусок проволоки, старый болт и бельевую прищепку.
И вообще, скажи пожалуйста, что с твоей точки зрения обозначает слово -  интеллект?
 А то мы, как и в теме про информацию, будем говорить о разном.. Что уже, похоже, и началось.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #62 : 16 Октябрь 2017, 15:01:42 »

Где у нас компьютеры нарисовавшие шедевры живописи.. написавшие гениальные поэмы.. романы.. музыку.. ?

А вот интересно, это ТЕБЕ нужно?
Мне так и нет. Потому что любое искусство тем только и интересно, что способно воздействовать
на нашу эмоциональную сферу. А для этого автор должен сам те эмоции пережить, прочувствовать,
суметь передать своими средствами: текстом, музыкой, картиной.

Что, неужели так трудно написать программу, которая бы обходила все эти ухищрения?
Однако, получается, что трудно.

Да, не так и просто, но напишут рано или поздно.
Только это никакого отношения к интеллекту иметь не будет.

что с твоей точки зрения обозначает слово -  интеллект?

С моей точки зрения интеллект это совокупность сознания и ума как некой "думающей машины".
Вот пока эту "думающую машину" и пытаются имитировать, и в чём то получается.
Однако к сознанию даже не знают как и подступиться. И для создания ИИ это серьёзная преграда.
Если её и преодолеют, то на компах совсем иной организации чем нынешние.
Так что пока про реальные системы ИИ, которые имитируют человека во всей полноте нет и
не видно движения в этом направлении.
Но остаётся ещё один вопрос: а нафига? Людей вон некуда девать, 7 миллиардов и рост продолжается.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #63 : 16 Октябрь 2017, 16:21:11 »

Вот пока эту "думающую машину" и пытаются имитировать, и в чём то получается.
Однако к сознанию даже не знают как и подступиться. И для создания ИИ это серьёзная преграда.
Если её и преодолеют, то на компах совсем иной организации чем нынешние.
Так что пока про реальные системы ИИ, которые имитируют человека во всей полноте нет и
не видно движения в этом направлении.
Но остаётся ещё один вопрос: а нафига? Людей вон некуда девать, 7 миллиардов и рост продолжается.

Как ты все логично, обосновано и убедительно умеешь писать в темах, которые не касаются информации))
Но стоит только упомянуть это слово.. и всЁ)))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #64 : 16 Октябрь 2017, 16:29:02 »

Собака, примерно с 4-5 раза, знает, что если дверь толкнуть носом или лапами, то она, если не закрыта хитрым образом, то  откроется.
У меня кошка вначале прыгает на ручку, а потом цепляет лапой за низ двери и открывает ее на себя ))
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #65 : 16 Октябрь 2017, 16:38:17 »

этом то я не сомневаюсь
Просто слово "проинформировать" у меня ассоциируется с таким примерно текстом:
товарищ, а вас проинформировали что завтра партсобрание?

Ну, это классический слив.
Казак сказал про информирование медведя
Хогбен придумал про проинформирование и какое-то партсобрание в свое оправдание.
Хогбен, из тебя оппонент никакой.

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #66 : 16 Октябрь 2017, 16:40:30 »

Я уж молчу за интуицию.. Даже не за таблицу Менделеева, нет. Просто за практическую сметку, когда вместо каких-нибудь спец-инструментов  или деталей, русский мужик использует, кусок проволоки, старый болт и бельевую прищепку.
В самом деле. Я чота не подумал
Где хоть одно даже не открытие, а рацпредложение от компа?
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #67 : 17 Октябрь 2017, 03:25:11 »

Как ты все логично, обосновано и убедительно умеешь писать в темах, которые не касаются информации))

Как это не касаются? Весь интеллект что естественный, что искусственный работают с информацией.
Если кто то думает, что для различения кошечек от собачек внутри у нас есть миниатюрные их модельки
и остаётся только выбрать нужную, то...идёт он лесом :) (модельки конечно есть, но они "сделаны" из информации)
Некоторые принципы этой работы мы поняли и на их основе делается ИИ,
а некоторые, на которых работает ЕИ, тайна велика есть. Но в информационной основе интеллекта сомневаться
нет причин.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #68 : 17 Октябрь 2017, 07:09:17 »

Но в информационной основе интеллекта сомневаться
нет причин.

Всё.. всё .. хорош. 
Пусть будет по твоему.. ))))
 Информация, информация и еще раз информация - товарищи!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веков.  Аминь.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #69 : 17 Октябрь 2017, 07:27:13 »

в информационной основе интеллекта сомневаться

Если интеллекта нет, то можно и не сомневаться
В машине нет представлений, нет понятий, нет идей и смыслов.
Информация - это организованные в смысла знания, закодированные знаками для передачи другому лицу, или машине. Последнее - техническая информация.
Человек, раскодировав информацию, превращает ее опять в смыслы, знания.
Машина ничего этого не умеет. Она продолжает тупо пересчитывать миллиарды нулей и единиц, как это делал до нее арифмометр, только с большей скоростью
У нас нет причин отличать арифмометр от компа качественно. Только количественно.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #70 : 17 Октябрь 2017, 08:08:14 »

У нас нет причин отличать арифмометр от компа качественно. Только количественно.

  Ключевой  момент.  Который  почему-то   ну никак  не видит  публика  ударенная компьютерами.  Заставить  "Железного Феликса"  думать - звучит  как-то дико.  Как и  "заставить думать деревянные счеты с костяшками".  А вот компьютер  у таких мыслителей - уже "думает". И в это верят ...  не буду говорить кто.
  Кстати о кошечках.  Принцип геолокации  у котиков и у GPS - не совпадает.  У котиков нет спутников.  Но от этого их геолокация и навигация не страдают.   Наверное, у котиков  система принципиально и качественно -  на  совсем других  принципах  построена...  а на каких?  ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #71 : 17 Октябрь 2017, 08:53:01 »

вот компьютер  у таких мыслителей - уже "думает". И в это верят ...  не буду говорить кто.

Назови мне тех мыслителей и я плюну им в глаз :)
Даже самые ярые сторонники ИИ (из тех конечно, кто на деле им занимается, а не начитался
журналистской чепухи безграмотной) уже давно заявляют, что они не пытаются сделать
"думающую машину", а пытаются автоматизировать некоторые процессы, которые раньше были
по зубам только человеку. И в некоторых случаях преуспевают.

Принцип геолокации  у котиков и у GPS - не совпадает

Однозначно! А что кто то заявил, что совпадают? Подать сюда ляпкина-тяпкина! Я и ему в глаз плюну :)

у котиков  система принципиально и качественно -  на  совсем других  принципах  построена...  а на каких?  ))

Конечно не других. Никто не знает на каких, но думаю не на местной "священной корове" убранной
подальше от завистливых глаз и обсуждений.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 240
  • - Вас поблагодарили: 458
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #72 : 17 Октябрь 2017, 09:23:11 »

 :( Даа...тяжело.

Интеллект - это осознанное внимание. Сиречь, осознанное различение. Ключевой  момент.  Который  почему-то   ну никак  не видит  публика, зажатая личными смыслами.

Наука (тем паче техника), не претендует на познанность одной-единственной Мысли (а не то чтобы природы Сознания). Не претендует на познанность и репликацию процессов, происходящих в синапсе. Но, наблюдая за собственным вниманием-сознанием, научилась делать много чего, в том числе различающие машины. Что и названо "искусственным интеллектом". Сместите, господа, ударение с "интеллекта" на "искусственный", и тяжесть претензий уменьшится.

Проблема в том, что сознание сапиенса следует строго за вниманием, которое различает только то (преимущественно то), что для него, сапиенса, значимо. Т.е, будучи недостижимым даже для имитации "искусственным интеллектом", ведет себя примитивнее искусственного интеллекта. Например, используя читаемый текст не для различения-осмысления его содержания, а как пусковой сигнал для изложения собственных слов, к прочитанному не относящихся (относящихся по формальным признакам).
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #73 : 17 Октябрь 2017, 16:30:05 »

Даа...тяжело.

Интеллект - это осознанное внимание
В самом деле. Тяжело.
С чего бы внимание стало интеллектом. Даже осознанное. Хотя я не представляю, что это такое.
Внимание наблюдает. Интеллект думает.
Записан

БрымбаАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +55/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 469
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 240
  • - Вас поблагодарили: 458
Re: Хогбен как зеркало (без)надежной проблемы.
« Ответ #74 : 17 Октябрь 2017, 17:29:02 »

Ну, наверно с того, что дабы сознание произвело интеллектуальный продукт, оно в раннем детстве выделяет из себя внимание, внимание научается различать всякие знаки, плавно вырастающие в значения, на которых вызревают сочные смыслы. Различая, потребляя и переваривая оные, сознание наращивает то, что принято называть интеллектом.
Очевидно, у некоторых особей процесс протекает фрагментарно, что сказывается и на дискретности навыков и специфике производимого продукта. Как то: глаза смотрят, сознание напрягается, руки пишут. Но чего-то все время не хватает.
Записан