Вот такой разговор состоялся у меня на ФБ с одним моим старым приятелем...
Александр Кокорин
Валерий Бачурин А что за церковь такая страшная? Какой ужас - генофонд, этос, история и культура... и везде преступления против них... Кошмар полный... И где оно такое есть то на белом свете?!!???
· Ответить · 3 нед. · Отредактировано
Валерий Бачурин
Александр Кокорин Есть хорошая фраза: "Если надо объяснять, то не надо" ))
Александр Кокорин
Кому Валера "... то не надо объяснять".... Автору первого поста? Который затем написал вот это: "Я бы назвал "заслуги церкви" - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ ГЕНОФОНДА ЭТОСА, ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ". Эта фраза по своей логической сути абсурдна. Какое может быть преступление против "истории"? ! Извини, это - глупое высказывание... Ну если есть риторически-идеологическая установка - когда вопрос не подразумевает никаких ответов, кроме подтверждающих уже обозначенную истину (под которую необходимо переделать весь мир) - типа нацизма, коммунизма, либерализма и прочего фундаментализма - то тогда понятно, квазирелигиозное мышление в духе "все уже понятно и так" - вещь скучная и глупая - на мой скромный взгляд... Как система жизни и личная практика... Как объект изучения и анализа - увлекательна.
Валерий Бачурин
Александр Кокорин Мнение услышано, принято и не оспаривается. Даже при том, что мне безумно жаль уничтоженных памятников дохристианской эпохи. Как и всех тех сведений, имеющих отношение к реальной истории дохристианской Руси, Но это моя позиция, мнение, отношение. И оно вовсе не должно быть разделяемо всеми. Полно сейчас товарищей, для которых история дохристианской Руси заключена в словах патриарха Гундяева: "до христианства это были практически животные, а не люди". Ни чего против не имею! Право на мнение имеет каждый))))
Валерий Бачурин
Александр Кокорин Есть такой термин "ВАНДАЛИЗМ". Если для тебя он глупый и абсурдный - ни каких возражений не имею))
Александр Кокорин
Валерий Бачурин "Мнение-позиция-отношение" - вещь замечательная, требует определенного уважения и не должно быть "разделяемо всеми".. Это действительно так. Но для интеллектуального опыта постижения жизни требуется рефлексивный анализ и определенные внутренние усилия-желания понять самому себя (в первую очередь) насколько данное мнение истинно, подлинно и не фиктивно. Вот, например в известной сказке "Золотой ключик" главный герой Буратино некоторое время считал, что если в Стране Дураков на Поле Чудес зарыть в землю золотые монеты, произвести с ними магический обряд заклинаний, то из них вырастит дерево с золотыми монетами вместо листьев. И он верил в это истинно. Многие "Мнение-позиции-отношения" такого плана и качества постоянно курсируют в социуме в умах людей. Мне лично не хочется воспринимать фантазии-мифы-конструкты идельных образов за "чистые золотые монеты объектов реальности"... Мечтать и фантазировать - дело хорошее, нужное и замечательное... Но полностью из этого материала выстраивать личную картину жизни - печаль однозначно. Поэтому требуется внутренне стараться быть объективным и отстраненным Насколько это возможно.... Что касательно самого вопроса о теме "сжигания ведьм" - то она действительна интересна. И именно в плане человеческой природы "мифотворчества"... Можно о ней поговорить. Найти в ней подлинность, а не только образ врага под именем "христианская церковь всех времен и народов, произведшая преступный геноцид перед этносом, культурой и даже историей".... То есть - говоря другими словами (но по сути точно) об акте грехопадения человека... Была счастливая жизнь и подлинная история, данное свыше, но тут пришел Христос, люди поверили в него и лишились подлинной гармонии и счастья... Вполне европейский религиозный нарратив.... культурный и исторический....
Александр Кокорин
Валерий Бачурин: "Даже при том, что мне безумно жаль уничтоженных памятников дохристианской эпохи. Как и всех тех сведений, имеющих отношение к реальной истории дохристианской Руси".... Дохристианская Русь была безписьменной и без крупного капитального строительства. Поэтому о чем тебе конкретно жаль Валера?! Вопрос без "подначки"... От дохристианской Руси до нас практически ничего не дошло. По найденному археологическому материалу никакой картины мира древней языческой Руси не составить. По летописям арабским и византийским - так же.... Что тебе конкретно и безумно жаль?! .... Примерно 97% всего современного нарратива о жизни в дохристианской Руси (бытующего в медиа и социуме) - плод наших современных коллективных фантазий.... Есть такое хорошее русское (!) слово "идиллия"... Выходит, на мой скромный взгляд , когда говорят "мне безумно жаль" о том, чего доподлинно не возможно узнать - никак - говорят о собственной "идиллии"....
· 4 ч. · Отредактировано
Валерий Бачурин
Александр Кокорин Есть такое замечательный тест: "Ваше мнение о том, чего вы не знаете". Этот тест прекрасно отражает алгоритм конструирования картины мира. Ты, полагаю, догадываешься, что очевидцем той эпохи я тебя не считаю? ))
Александр Кокорин
Значит "идиллия", все-таки.... Можно по толковому словарю - все же книжные люди по "базовой культуре" -
1. ж.
Поэтическое произведение, изображающее идеализированную безмятежную жизнь на
лоне природы, как жанровая разновидность буколики.
2. ж.
Безмятежное, счастливое существование.
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка. Валера, расскажи, пожалуйста о тех уничтоженных памятниках дохристианской культуры Руси, о которых тебе "безумно жаль".... Конкретно назвать сможешь?
.
Валерий Бачурин
Александр Кокорин "Значит "идиллия", все-таки...." - это твоя идея и я за нее ответственности не несу. Ты предлагаешь поговорить о твоих идеях?
Валерий Бачурин
Александр Кокорин " Валера, расскажи, пожалуйста о тех уничтоженных памятниках дохристианской культуры Руси, о которых тебе "безумно жаль".... Конкретно назвать сможешь?" Для того, чтобы разговор имел хоть какой-то смысл, я должен знать - у тебя какое-то понимание дохристианских праздников (как пиков ритмов Земли, их смены и содержания) - есть? Понимание того, на базе чего (каких знаний реальных, а не придуманной фигни для попугаев) можно было создать эти последовательности?
Зачем повесил этот разговор? Этого чела я знаю лет сорок. И знал как чела крайне неглупого, когда-то, вместе пили пиво и всякое плодово-выгодное (до 2000года), много болтали на все культурологические темы, вместе работали в реставрации, делали художественно-оформительские халтуры, в общем - были довольно близкими друзьями и общались практически до моего отъезда с Украины.
В этих его комментариях меня поразила вера в то, что сейчас принято считать правильным и какое-то поразительное отношение к неизвестному... Но это мой взгляд. Повесил для того, чтобы узнать мнение со стороны. То есть - любое ваше мнение.