Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?  (Прочитано 7188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #60 : 22 Август 2019, 15:59:25 »

Под  кривизной (кривостью)  надо полагать  фрагментарность/кусочность/клиповость  тем (магистралей  внимания) картины мира? 

Ну это через чур расширительно. Под кривизной КМ я понимаю такую, которая не адекватно
отражает некую часть реальности, которую она призвана отражать.

 А  если  слово  "лес"  заменить  на  "Большой  Мир"  - это  поможет  нам  определиться с понятием  "прямизны"  (целости, системности, взаимосвязности)  ?

Боюсь что нет. И вот почему - ты вот прямо здесь спроси народ кто как понимает этот самый
"Большой Мир". Как думаешь все одинаково? Я так думаю, что кто в лес кто по дрова.
Потому что понятие уж больно широкое и краёв у него не видно. И свойства его не ясны.
И тут будет полный произвол в толкованиях. И это едва ли приведёт к пониманию.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #61 : 22 Август 2019, 16:55:52 »

Понимание относительно и оно имеем способность к расширению и даже к потере.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #62 : 22 Август 2019, 18:09:36 »

О понимании поговорили, теперь о непонимании ))
Хогбен ничего не понимает в информационных технологиях )

Я исключаю не только наличие у машины сознательной и умышленной/намеренной, но и внесознательной  мыслительной деятельности.

Наше мышление во многом связано с догадками.

Если мы знаем букву "А", то мы наверняка узнаем ее даже если она будет на боку, или совсем перевернута.
Машина вряд ли это сделает. Ее нужно будет обучать для этого специально. Сама она не догадается. А мы догадываемся.

Как мы читаем слова?
Возьмем слово "ПАРОЛЬ". Мы читаем его целиком. Почему я так думаю? А попробуйте перевернуть это слово и попытаться прочитать целиком. Не получится. Нам нужно прочитать каждую букву точно также, как мы это делали, когда только учились читать.
Сможет машина прочитать перевернутое слово? Вряд ли.
Сможет машина прочитать текст, написанный зеркально, или справа налево? Вряд ли. Мы легко. Не то что легко. По буквам. Но догадаемся и прочитаем.

Мы читаем даже не словами, а кусками текста. Машина так никогда не сможет. Потому что она ничего не понимает. Как и Хогбен))
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3886/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 815
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62446
  • - Вас поблагодарили: 55144
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #63 : 22 Август 2019, 20:05:34 »

А ты запиши меня в игнор.
Короче, так и будешь пытаться меня троллить?
Что ж...
Всем спасибо, всем пока.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18166
  • скоро повезет)
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #64 : 22 Август 2019, 20:16:30 »

Короче, так и будешь пытаться меня троллить?
Что ж...
Всем спасибо, всем пока.

Чисто женская подстава. Некрасиво, Таланова.
Сиди, уж. Я сам уйду
Записан

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 191
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7679
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #65 : 22 Август 2019, 20:43:06 »

Я просто запомнила и выучила формулы.
Просто не увлекло и не возник интерес. Ведь математика - очень интересная игра сама по себе. Вот и желательно, чтобы учили с детства заинтересованности. Чтобы басню не учили наизусть, а с интересом самостоятельно выводили мораль)
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 831
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67324
  • - Вас поблагодарили: 152318
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #66 : 23 Август 2019, 08:48:32 »

Все мы пониманием, что такое понимание, но вот объяснить словами это трудно. Потому как понимание, это психический феномен

  Думаю,  да.  Можно так  сказать,   что  "понимание - психический  процесс/феномен".  Но  тогда нужно будет  как-то определиться с тем,  что мы  называем  психикой.  Без  этого,  мы  одно  непонятное  заменим  другим  непонятным и от этого  у  нас понимания  не  прибавится.

Именно поэтому и не сделали пока полноценный искуственный интеллект, потому как этот феномен в "железе" отсутсутсвует.

  А  может  у нас  вариативность   анализаторов   шире  и  "свободнее  в алгоритмах",   чем это  доступно  железякам? 



Одно дело знать, что двигатель толкает мою машину, другое дело понимать все физические процессы и инженерное устройство это двигателя. 

  Может  этот  вопрос как  раз  о  масштабности  знаний/опыта,   системности   и  широты  охвата  взаимосвязей   тематической  магистралью?

что еще и  спроектировать, сделать и запрограммировать компьютеры и станки, которые уже сами, путем применения  заложенных в них программ,  будут проектировать и делать двигатели.

   Делать - то  они могут  и  практически  -  уже давно  делают.  Но  вот изобрести,  это уже  совсем другое  дело!!!   Вот и хотелось бы  спросить  у Хогбена - как  можно  компьютеру  поставить  задачку  изобрести  двигатель   (на  любом  топливе/питании, не  важно)  принципиально  другой нежели  уже  изобретенные  людьми  и  ...  более  эффективный.  Как   такую задачку поставить  машине  ....  информационно?

Понимание это более глубокое познание той же самой реальности, чем просто знание или информированность.

  Оно  обусловлено/обеспечено   созвучными  смыслами  или  чем-то  другим?  Как  думаешь?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 831
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67324
  • - Вас поблагодарили: 152318
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #67 : 23 Август 2019, 08:59:24 »

Что есть понимание? Это способность проникнуть в суть явления, предмета, события
 

  А  посредством  чего/благодаря  чему  нам  это  удается (если  удается) ?


Понимание может быть поверхностным и более глубоким

  А  чем  "понимание"   отличается от "толкования"  ?   :)


У Вячеслава вон прекрасный пример - накосячил на производстве - отправился в северный санаторий. Ибо многие способны отслеживать только такие короткие связи и требовать от них большего - невозможно. Поэтому для них и надо делать упор именно на такие короткие связи.


  НЕ.  Там  немножко  поважнее  ситуация.  Такие  масштабные  воздействия  на  общество  способны  переходить  в "центральные  смыслы".  В  "несущие  конструкции  смыслообразования".  Что в свою  очередь  помогает  пониманию  темы.  Ибо  осмысление - оно  всегда  учитывает  центральные   смыслы.
Почему  и говорю,   что  центральными  смыслами (темами)  должно  заниматься государство.  Иначе  получится    не  общество,  а  "разношерстное  стадо  в  разброде  и  без  возможности понимать друг  друга". 
Потому  как для  понимания  (друг  друга) -  нужны  похожие (созвучные     смыслы).  А  общество не  способное  договориться внутри  себя -  обречено.  Ибо  уже  находится в атомизации и энтропии.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 831
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67324
  • - Вас поблагодарили: 152318
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #68 : 23 Август 2019, 09:21:25 »

Почему  и говорю,   что  центральными  смыслами (темами)  должно  заниматься государство.  Иначе  получится    не  общество,  а  "разношерстное  стадо  в  разброде  и  без  возможности понимать друг  друга". 
Потому  как для  понимания  (друг  друга) -  нужны  похожие (созвучные     смыслы).  А  общество не  способное  договориться внутри  себя -  обречено.  Ибо  уже  находится в атомизации и энтропии.


   Кстати,  именно  по  этой  причине  верхи  наши,  вдруг,   озаботились  "скрепами".  Ну и тулят нам слизь  поповскую чтобы  ею  "скрепить" разваливающееся  общество .  Под  идейку  христианского дебилизма,  покорности  и  средневековой  ограниченности.

   А  почему  они нам  в качестве  "скреп"  не предлагают  нашу  Землю-Матушку?  Может  потому,  что  потрошить  маму  как-то не  кошерно?  А других  целей  у них  нет  в принципе.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6212
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #69 : 23 Август 2019, 11:19:36 »

Да уж. Проблема понимания непонятна))
Сталкиваешься с тем, что для тебя нечто очевидно как 2x2, а другой это вообще не видит. Значит, люди живут в совсем разных мирах. Или я ещё предположу, что существа, которых с лёгкой руки учительницы, родители, книги, газеты назвали "человеками" - на самом деле - существа разные. Стоит ли всех называть людьми. Как мы знаем, есть и вовсе уж... прямо скажем нелюди. Есть же просто оооочень разные взгляды. Отсюда я реально не могу называть всех одним словом. Ну, в прямом смысле)) И эти сказочные теории о разых "рептилоидах" уже не кажутся совсем лишёнными смысла.

Может быть, на Земле собрались разные виды существ, которые только физические тела имеют однообразные.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6212
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #70 : 23 Август 2019, 11:22:48 »

Да взять хоть тех же известных дворян и крестьян. Ну, это очевидно разное. То, что в голове у одних - вторые ВООБЩЕ не понимают. Никак. И наоборот.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #71 : 23 Август 2019, 11:56:58 »

Думаю,  да.  Можно так  сказать,   что  "понимание - психический  процесс/феномен".  Но  тогда нужно будет  как-то определиться с тем,  что мы  называем  психикой.  Без  этого,  мы  одно  непонятное  заменим  другим  непонятным и от этого  у  нас понимания  не  прибавится.

Тут хоть меняй, хоть не меняй)) Понимание, тоже самое, что и мышление. А что такое мышление? Ведь оно есть. Это очевидно. Но от того, что оно есть - понимания, что это такое, больше не становится.

Мальчик пристает к отцу:
— Пап, а как устроены мозги?
— Отстань!
— Ну, как устроены мозги?
— Да отвяжись говорю, у меня сейчас совсем другое в голове.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14809/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 195
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60965
  • - Вас поблагодарили: 107486
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #72 : 23 Август 2019, 15:54:28 »

   Мы  тут  очень  много раз  употребляли  это  слово. "ПОНИМАНИЕ".  Но,  давно  заметил,  и думаю,  что  не только  я,  а многие заметили,  что это слово,  каждый понимает  по  своему)))


Я бы, наверное, выделила два уровня этого «понимания». Что это и для чего?
В более общем плане, мне кажется — это механизм работы смыслов и внимания.

Для чего нам понимание? - это его задача.
Нужно ли оно вообще? Или если есть знание (информация, описание, трактовка) — то в очень многих случаях для очень многих людей — понимание вообще и не нужно. Прикладного смысла - не имеет

Сейчас урывками читаю книгу Шпитцера «Антимозг». Со всякими скидками на иной взгляд, но книга во многом о цифровом слабоумии детей, не выпускающих гаджты из рук и ставших их придатками. Знания у них есть. Много. И широчайшие возможности «приобрести» эти знания. А понимания — нет… Оно программой не предусмотрено

а понимание между людьми, внутри социума, между разными обществами (и такой, согласитесь, есть — и Советский Союз делал многое, чтобы осуществить эту притирку смыслов, пусть и путём идеологии, не лучший, но работающий смысл. Союз обрушили и пошло - Карабах, Осетия, Абхазия. СССР держал нации  не силой и даже не властью, и даже не рЭпрЭсиями - а единством центральных смыслов) — в общем, такой уровень понимания - это резонанс смыслов.
Настроенность на понимание и формирование задачи понять. Если в обществе и между людьми такой задачи не предполагается — то понимания и не будет (а мы уже давно говорим, что нас «разучили» ставить подобные задачи)


Может, у многих современных людей ресурс внимания такой крошечный и должен кормить всякую ерунду, что на более важные, но сложные вещи его просто не хватает?
А может, этот самый резонанс смыслов нации ещё и кому-то очень сильно мешает…


Да, смыслы, которые рождают понимание, должны лежать где-то на центральных линиях. Но не на магистралях. Потому что не подкреплённые силой внимания — они превращаются просто в ярлыки и знакомый словесный мусор (Люби Родину и природу!)

А ещё есть невербальное понимание.
Когда ты не знаешь, но… понимаешь. Глубоко, сильно — наитием, интуицией, подкоркой…
И если вслушиваться, гнать внимание в эти зыбкие даже не смыслы, а призраки древних протосмыслов — то исчезает и само понимание. А перестаёшь тужиться — снова точно понимаешь, что и для чего... Это, наверное, уже из темы уважения хода событий пространства — но это тоже про Понимание

А иногда магистральные смыслы подменяют понимание на… веру. Верование в самую лучшую идею - её понимание не предполагает (для этого нет ресурса внимания и нет задачи)

Потому что для смыслов, рождающих понимание - важна поддержка родственными смыслами и связями внимания. И ем их больше - тем лучше. Попробуй засунуть губительный смысл в здоровую и богатую смыслами картину мира - она его не примет. Там не найдётся места и с каким-то из уже имеющихся смыслов тот, патогенный, вступит в конфликт.
Так что понимание (как осмысливающая работа того, что мы восприняли) - это какой-то аналог иммунитета
Но это если картина мира - это полноценная работа и набор здоровых смыслов, но она просто так не получается...

Про всё те же пожары. Когда человек понимал — то есть знал, видел к чему это приводит, как сказывается, что несёт, что происходит после пожара — то пожар для него был вселенской бедой и общим объединяющим делом. Смыслы (узловые знания, выпуклости центральных линий КМ) — вели к этому объединению, потому что каждый знал, что, отчего и почему
Когда таких смыслов нет или их мало, то в голове болтается совсем немного мыслей по этому поводу и можно «пристегнуть» буквально любой.

А если болтается только знание «горят леса» и очень большой смысл, раскормленный жалкими остатками внимания-бензинки «ДЕНЬГИ» ущербной КМ, то неудивительно, что на беду и проблему смотрят только через призму денежных трат.
Всё остальное — живое, боль земли, невосполнимая утрата — просто отсутствуют.
Всё можно восполнить — были бы… ДЕНЬГИ.
А что не так-то???

Однажды, когда мы с сестрой были уже взрослыми, Деда рассказал нам такую историю
После освобождения его Харьковщины в окрестных дубравах было немеряно недобитых бендеровцев, скрывающихся полицаев и прочего отребья. Случалось, что они сбивались в мелкие банды («спайки) и жгли колхозные покосы, стога. Часто вместе со стогами и жнивьём горел и лес…
Деда рассказал, что тех, кто жёг колхозное, если ловили — то отправляли к властям (часто у сельских советов и расстреливали на месте. Смысла судить не было)
А когда горел лес — отдавали местным мужикам. Те выпускали кишки у ещё живого поджигателя, завязывали их с трутом и порохом и поджигали. Оформляли потом тоже как расстрел
Жестоко? Наверное. У него ж, может, дети были. И жена. А может, те поджигатели были сами — они же дети?

Но было понимание, что человек это заслужил. Но не по уголовным статьям и пунктам, приговору человеческого суда.  Потому что нёс беду, невыносимо большую, чем сгоревшее колхозное поле. То — было в юрисдикции человеческой власти, а горящий лес — вне этой юрисдикции, в сферах намного масштабнее. Потому что плотная и живая  связка имеющихся смыслов наглядно человеку говорила, что такое лесной пожар и какие беды несёт в мир. Пусть невидимые, незнанные человеком — и может, от того и более страшные? Можно засеять выгоревший участок, принести саженцы и растить новый лес — но что делать, если утрата и урон там, где человек не знает и не может исправить? Лес - не растущие деревья и посеянные травы, леса - первые дети матери-земли.
Искусственным гомункулусом - родной ребёнок не заменяется

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14809/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 195
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60965
  • - Вас поблагодарили: 107486
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #73 : 23 Август 2019, 15:55:25 »


Вот скажем у человека получившего систематическое образование и имеющего опыт
работы в некой области (например в лесном хозяйстве) та часть КМ которая описывает лес,
она большая, подробная с деталями, нюансами и взаимосвязями всего со всем.
И понимание вопросов в этой области у него гораздо более адекватное, чем у тех,
кто только мультики про лес видел. Но у этого же самого человека та часть КМ в которой
он не имеет ни опыта ни образования, может быть куцей, кривой и какой угодно.
И его понимание в этой области будет таким же.
Вот вроде один и тот же человек, но в одних вопросах умница, знаток и пониматель,
а в других пном-пень без признаков понимания.


И так, и не так. Наше мировоззрение — это всё же система. Ну или так — это цельная и полноценная картина (другое дело, на разные сюжеты, в разной палитре и прочих разностях). А не детский рисунок. И как в каждой картине — её части взаимосвязаны и не существуют отдельно (в отличие от рисунка). То есть, можно сделать и такой вывод. Если человек хорошо разбирается в какой-то одной теме (но теме — это важно! - структурирующей, смыслообразующей, фундаментальной), то и в иных сферах он полным профаном не будет. Да - он может не знать каких-то деталей, подробностей, терминов, новейших открытий, но более общие выводы сделать сумеет верно

Уверена, что и первому наблюдению, и второму (моему) — есть в жизни примеры




Взаимопонимание  возможно  с  живым  объектом,   с  не  живым -  только  понимание. 

 В  этой  связи для меня  интересен  момент  "человек-Природа".  Если  Природу  понимать  как  живой  объект,  то  что  тут может быть взаимопониманием?    И  кто  в этом  диалоге  микроб,  а кто  мыслитель?  ))

  Как сказал  вчера один хороший  чел: "Понимание – это совпадение интересов."  Иронично,  немножко  уничижительно  для  нас,  но  где-то  и  справедливо. )) 


А у Природы есть смыслы или интересы? Чтобы возникло взаимопонимание

Я на самом деле не знаю ответа, если что
И вот такие вопросы навстречу -
Мыслитель ли природа — или она Творец?

Может, с живыми объектами может быть взаимоуважение (а оно — только когда вы на одном уровне, ведь есть разница, как относиться к Червяку (соседу по пространству) или  как к червяку (мелкая невзрачная тварюшка, её в начале учебника по зоологии проходят, ибо примитивна))

Взаимоуважение  и взаимодействие? (перевод из мыслительной деятельности в общие задачи?)

А ещё на живые объекты может быть отклик, но не смыслов. То, что часто мимо вообще всех известных тебе механизмов понимания… Или это тоже можно посчитать пониманием? Отклик — это уже не категория смыслов, а сфера физиологии, реакций тела — хоть на клеточном, тургорном, химии тела до физических действий… Одна очень чувствительная девушка, посмотрев стрим (не специальный репортаж, а запись с вебкамеры) — сказала:
- Хотела бы я это никогда НЕ ВИДЕТЬ.
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: ЧТО ТАКОЕ "ПОНИМАНИЕ"?
« Ответ #74 : 23 Август 2019, 16:20:29 »

Вот и хотелось бы  спросить  у Хогбена - как  можно  компьютеру  поставить  задачку  изобрести  двигатель   (на  любом  топливе/питании, не  важно)  принципиально  другой нежели  уже  изобретенные  людьми  и  ...  более  эффективный.  Как   такую задачку поставить  машине  ....  информационно?

Хочется спросить - спроси :) В отличие от некоторых я привык отвечать на вопросы.
И я могу рассказать как такую задачку поставить. Мало того она уже ставится и практически решается.
Ну разве что не про двигатели. Хотя не исключаю, что уже и про них, просто я не слышал.
А ставится эта задача перед искусственными нейронными сетями, точнее их компьютерными моделями,
т.е. состоящими не из нейронов, аксонов, синапсов и прочих элементов, а из их математических моделей.
Сложность задач которые этими сетями решаются определяется тем какое количество элементов сети
способен обсчитать компьютер. В настоящее время это несколько миллионов "нейронов" и несколько
миллиардов связей между ними. Но число это быстро растёт и скоро достигнет параметров нашего мозга.
Но уже нынешние сети решают задачи которые человеку просто не по зубам.
Лично наблюдал такую систему в действии. Это шок! Я просто не ожидал, что это направление в ИИ
так быстро достигнет таких результатов.
Работа программистов в этом случае сводится к разработке алгоритма по обсчёту сети.
И всё! А дальше она сама "обучается" (кавычки говорят о том, что она делает это не так как мы)
на примерах, чем их больше тем впечатляюще выглядит результат.
Например как их учили игре в шахматы. Просто задали им для переработки несколько
миллионов партий и они произвели настройки связей в сетях, выработав какие то свои
только им понятные правила. (ни один человек тех правил не поймёт, памяти не хватит)
потом запустили две таких программы что бы они играли друг с другом.
Они отыграли несколько сот тысяч партий (меньше чем за сутки!) и после этого
с гроссмейстерами им было скучно :) Так же их обучили игре в Го и Нарды.
И тоже у людей не осталось шансов. Никаких.
А потом эти сети стали опробовать на разных "творческих" задачах.
Например написание музыки.
В них вводят всю музыку сочинённую например Бетховеном.
Они её перелопачивают и строят некую "внутреннюю модель" (опять же для человека это
бред сивой кобылы - таблицы из миллионов строк чисел, понять их не возможно)
и запускают в режим генерации подобной музыки. И что же? Так вот музыковеды,
услышав ту музыку спрашивают "где вы нашли новое произведение Бетховена?"
и когда им поясняют...просто не верят. Как, это бездушное чудовище могло
породить эти чудесные мелодии? Да вы смеётесь!

Так вот для двигателей можно предположить (повторяю я не слышал про такие работы, но я многого не слышал)
такой же подход, ввести все параметры известных двигателей и попросить сгенерировать новый.
Однако конечно это будет не принципиально новый, а тот же ДВС но м.б. с лучшими параметрами.
Не исключаю, что у мировых производителей авто уже трудятся такие программы.

Может ли комп выйти за пределы придуманного человеком?
Думаю что да. Только вводить надо будет данные не по конкретным двигателям,
а по набору физических эффектов на которых они построены. И попросить выдать все
возможные комбинации этих физэффектов. Часть из них будет работоспособна,
их можно обобрать по определённым критериям. А уже часть из отобранных
может оказаться ранее не известной комбинацией и стать "новым словом".
Думаю, что это будет причём не в далёком "светлом будущем" а в ближайшие годы.

Вот вам и "арифмометр" :)
Технология нейронных сетей вывела компы на другой уровень. Они стали способны обучаться,
зачастую намного быстрее и точнее человека. И способности эти растут как снежный ком.

Вопрос "а понимают ли они что делают?" может возникнуть конечно,
но для ответа на него надо точно определить что же мы будем понимать под "пониманием".
Если судить только по внешним проявлениям, то зачастую вопрос уже может
звучать уже со стороны машин - "а понимают ли люди хоть что нибудь?" :)
Записан