Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Смыслы вербальные и НЕвербальные.  (Прочитано 26824 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #30 : 23 Июль 2013, 17:29:43 »

А куда оно направляется? Что определяет, куда оно будет направлено?

Задача определяет. Ну к примеру ведешь ты машину, а внимание твое на пролетающих высоко в небе журавлях...глядишь и скоро душа твоя закурлыкает рядом с ними:) А вот если ты в той же машине едешь пассажиром, то можно и ворон посчитать. Вот и получается, что у водителя и пассажира одной и той же машины внимание может быть сосредоточено на разных вещах. потому как и задачи перед ними разные.

когда йог научается работать своей гладкой мускулатурой — это какой смысл, встроенный или благоприобретённый?

Я думаю не важно ёг там или нет, все виды обучения чему либо, это новые (благоприобретаемые) комбинации из встроенных смыслов. У всех примерно одинаковый набор "кубиков", но "домики" из них получаются разные. Однако развить чего либо, к чему у организма не было потенции, не выйдет.
Вот захочешь ты лететь как птица, будешь до одури махать руками...и куда ты улетишь? Скорее всего в дурку:)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #31 : 23 Июль 2013, 17:34:15 »

включаются другие, в чём-то даже более сильные аспекты «мозгов»

Вот ты правильно сделал, что мозги взял в кавычки, потому как этим процессом если мозг и рулит, то спинной:)
У сексопатологов даже есть присказка - ум враг потенции! В том смысле, что если думать начнёшь, то...остальной процесс упустишь :)
Записан

eclogyte

  • Гость
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #32 : 23 Июль 2013, 17:56:17 »

Взял я потому, что у Вас тут небольшое передёргивание :-). Есть мозги (орган), а есть рассудок. Но и там, и сям, использовано одно и то же слово :-).

Между тем, психическая активность вовсе не сводится к рассудку. Есть эмоциональная сфера, требующая крови в мозгу вряд ли значительно меньше. Да и рассудок ведь, как я уже сказал, отключается не полностью В разных условиях работает больше один или другой аспект. А мозг, головной, активен непрерывно.

А поговорка не очень умная — как, впрочем, и любое другое категоричное утверждение. Конечно, если всё внимание переместиться в рассудочную активность, с потенцией дело станет похуже. Но и тут немножко спорно — эрекция ведь бывает и независима от рассудочной активности. Например, у студента на экзамене в голове напряжение, и вдруг «встал». Наверное, тут дело ещё и в эмоциях, конечно. Но факт налицо — рассудочная деятельность потенции не помешала.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #33 : 23 Июль 2013, 20:20:06 »

Уж и не знаю, какой подвох попрятан в слове "точно"
Ни какого подвоха. Просто,  я таким макаром спросил - "а вы уверены, что все воспринятое, вы прочитали/проинтерпретировали/поняли"?  Намекая на то, что такой уверенности быть не может.  Скорее, наоборот. Правильнее будет согласиться, что далеко  не все воспринятое нами прочитывается.  И тогда можно получить хороший вопрос А ПОЧЕМУ НЕ ВСЁ ПРОЧИТЫВАЕТСЯ?

компенсация одних органов чувств другими
Можно назвать и так. Пусть будет компенсация. Но это немного в стороне. По моему, более правильным было бы сказать "что больше/чаще  делаем, то у нас и лучше получается".   Банальная тренировка.  Что как тренировано, то так и работает.
но слова те были не звуковые, а отстуканные в ладошку
посредством специальной пальцевой азбуки.
А какая разница,  через что принимать символ? Через звук, через буквы или через  шрифт Брайеля?  Символ - он и есть символ.
Конечно под смыслам здесь понимаются не некие части организма, а именно понятийные смыслы, как некие абстракции которыми может оперировать мышление человека.
Именно так.  Но  только живой, непосредственный опыт контакта, способен "настроить канал" со "смыслом-частью тела".  И "понятийный смысл" может только поставить там  "репер". ("трингуляцию, маяк, якорь/засечку").  Зачем?  А что бы не путать слово "халва" с  настоящей халвой. Это дает шанс  начать выползание из умозрительного, в туда, где находится  возможность реальных Знаний)))

Думаю, что органы чувств работают более-менее одинаково
Я тоже так думаю.
Как раз об этом говорил Дерсу Узала - "глаза есть, посмотри нету", когда Арсеньев не замечал то, что для Дерсу было очевидным.
Тут именно об этом. Про халву.  Клавдиевич про халву читал, а Дерсу ее ел. )))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #34 : 23 Июль 2013, 20:36:59 »

не хочу тебя огорчать, но наука


А куда оно направляется? Что определяет, куда оно будет направлено?

Задача определяет.

  Замечательно))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
 Если я спрошу, а что определяет задачку?  Ответ будет   сколь прост, столь и трагичен. )) Задачка определяется смыслами.  Какие смыслы такие и задачи. А каких смыслов нет, таких и задач быть не может.

 О чем это говорит?  Да всё о том же. Что круг замкнут и выхода из него для  науки пока не видно. 
 Не может она поставить себе те задачи, для которой у нее нет "смыслов".

 Ну а про "приливы крови"  к частям тела, это из песни Ёкухайнена))))  Вяйнемяйнен  про потенцию (раз она уж так вам интересна),  сказал бы примерно следующее:  "при достаточном количестве жизненной силы, потенция ваша будет хронически избыточной".  Кстати, а наука может поставить задачку на ...  обеспечение трудящихся Жизненной Силой? ))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #35 : 23 Июль 2013, 20:45:14 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 11:02:33
Светка, как думаешь,  зачем нужна внутренняя тишина?
--------------------------------------------------------------------------------------------
Валера, она не нуждается в таких вот вопросах)))
Если такой вопрос присутствует, то, извини, с тишиной  пока придется повременить.)


  Я не у тишины спрашивал. А у тебя.  ))))
Чем измеряется "вменяемость?"

Эффективностью.
мож у тебя безменчик завалялсе, или рулетка чи шо еще?

 Света,  я не предлагал измерять вменяемость.  Это тебе самой захотелось. 
Исчезает волшебство!


 Если забыть об  эффективности,  то за волшебство можно принять и белую горячку.   )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #36 : 23 Июль 2013, 20:52:47 »

Невербальное восприятие невозможно втиснуть в словесное описание по той простой причине, что оно намного древнее вербального. Не было слов. А восприятие было, был сигнал, был приём, была обработка, а слов - не было. Скорее, невербальное восприятие возможно только тогда, когда в голове нет слов, нет мыслей, а есть то, что называется внутренней тишиной. Только из этого состояния можно приблизиться к пониманию окружающего мира, не понять в полной мере, а лишь попытаться.
Очень хотелось бы научится правильно понимать невербальные сигналы.
Вот, к примеру, наиболее близкое к нам - общение с себе подобными: здесь невербальными сигналами будут жесты, мимика, поза... Это то, что возникает прежде, чем человек открыл рот. И если ты не понимаешь этих сигналов (жестов, мимики и т.д.), то чел вербальными словесами такой лапши тебе на уши понавешает, что лоханёшься только так.
Что уж говорить о сигналах пространства, которые пытаются обложить словесными смыслами, да ещё коряво или вовсе неправильно.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #37 : 23 Июль 2013, 21:21:43 »

А разве оно бывает другим
Бывает. Взять хотя бы зоопарк - животные, шевелятся, живые и даже порой упитанные. Но ощущение от этой "жизни"... Разве не чувствуется излом? Неестественность? Неправильность? Больше на предагонию похоже, а не на жизнь.
Да много таких мест, пока ещё живых, но которых уже коснулось дыхание смерти.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #38 : 23 Июль 2013, 21:31:58 »

Цитата: Хогбен от Сегодня в 12:40:32
Но вот сам процесс восприятия. он не сводится к органам чувств. Тут еще важно и то, на что направлено внимание, т.е. внимание это неотъемлемая часть процесса восприятия.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну да! А куда оно направляется? Что определяет, куда оно будет направлено?

  Очень хороший вопрос! )) 

 Я попробую тут нарисовать свои соображения, а у кого есть возражения - не стесняйтесь.  ))
 Вроде как, внимание направляется нашими смыслами.  В чем для нас "смысла мало",   на то мы  внимание и не обращаем. Вроде так.   Ну и  на что мы внимание не обращаем, то нас и не особо касается. 

 Есть такое  понятие " эволюция выживание". И там целая теория о том, что наше восприятие работает только в этом спектре, в целях рациональной экономии ресурса.  Тут всё правильно.  Зачем рвать жилы, если  всё нормально? 

  А вот что интересно.  Махашринга рассказывал мне про йогов довольно жесткие вещи.  Их  умение "настраивать тело"  на совершенно несусветные условия (например сидеть неподвижно несколько суток при минусовой температуре, не кушать   совершенно немыслимое количество времени, и прочие страсти)...  это,  плюс собственные мои незначительные  и несущественные   "факты"  подсказывают,  что наш ресурс/потенциал, не ограничивается  привычными нам возможностями.   Это мы сами его "ограничили"  ...  имеющимися у нас смыслами. 

  Возьмем Шамана.  Представьте, что пришел бы он в своё  безлюдное место, и вместо того,  что бы "смотреть, из чего что получается" - начал бы тужиться, пытаясь жить своими старыми смыслами.  То есть - вместо  того, что бы учиться у того, что есть, он бы продолжал, жить своими старыми представлениями. Что бы из этого вышло?  Думаю, понятно.  Мучился бы он не долго. А помер бы быстро и счастливо. ))))

 То есть, и с Шаманом, и с йогами, ситуация похожа.  ОНИ НЕ ЖИВУТ СТАРЫМИ СМЫСЛАМИ.
 Есть очень грустная подмена...  когда "понял" - это вписал в свои старые смыслы, сделав их прочнее. И есть по другому,  когда "понял" - это нашел еще один живой смысл.

 Тема бездонная))))))))))) 
 Открытие новых смыслов  приносит много.  Очень. И на физиологическом уровне в том числе. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #39 : 23 Июль 2013, 21:50:54 »

Бывает. Взять хотя бы зоопарк - животные, шевелятся, живые и даже порой упитанные.

Лариса,всё дело в чётком определение того или иного термина!

Например,термин "Живое пространство",определяется так-то и так.
И не будет возникает непоняток между нами...

Недаром в науке есть основополагающий принцип- вначале определиться с терминами...
А определившись,можно и приступать к катанию категорий и вообще конструктивной полемике..:))
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #40 : 23 Июль 2013, 21:58:37 »

То есть, и с Шаманом, и с йогами, ситуация похожа.  ОНИ НЕ ЖИВУТ СТАРЫМИ СМЫСЛАМИ.
Или ,например,возьмём меня...:)

Я ведь тоже живу теми смыслами,которые необходимы для осуществления моей задачи,которую поставил(попросил решить)передо мной мой друг...

Шелтопорог,с моей точки зрения,совершенно не нужно усложнять то,что этого не требует...

Я про то,что обычный,нормальный человек никогда не будет руководствоваться прошлыми "заслугами"(опытом),в случае,если он попал с новую для себя ситуацию..Единственно,что он всегда носит с собой,это желание выжить в любым условиях(но не за счёт других)..Лозунг: Бороться и искать,найти и перепрятать"-должен проходит красной нитью через всю его житуху...:)
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #41 : 23 Июль 2013, 22:21:36 »

Для чего? Ради неё самой.

 Тишина еще и как инструмент важна. Она помогает не сползать вниманию с темы. Помогает собрать больше внимания  на задачке. Помогает услышать тело и ... тишину вокруг ))))) 

Но я сужу по себе.
Многие так делают. А как по другому?   
 Ничего, если я немножко повредничаю? ))))))
имеет место определённое как бы замкнутое пространство,которое ограничено самими участниками похода.Я к тому,что народ сбивается в кучку( в виде цепочки),что ли..Ибо вокруг лес,как правило..И можно потеряться,если сильно отстать..)


  Вот так обычно люди и судят. "По себе". Из тех смыслов ("знаний"), которые у них есть. Правильно. А как по другому????
  А вопрос серьезный.  Вот, написал человек как он ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕБЕ поход. При чем, не имея представления о НАШИХ походах))))  И получилась, полная ЕРУНДА. 
 
Во первых - мы цепочкой по лесу не ходим. ПО ЛЕСУ МЫ ХОДИМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ОДИНОЧКУ.
Во вторых - мы не живем кучей/толпой/вместе.  Прибыв к месту назначения, мы расползаемся,  расплываемся (на лодках),  и живем поодиночке. Иногда, по двое или по трое, какой-то отрезок времени. Но большую часть, однозначно, живем поодиночке. 
.А тут вынужден их терпеть..Получается,что такой поход-есть НЕСВОБОДА...
 
 
 Увы, терпеть не приходится.  ))))))  есть такая практика "снять внимание с ... чего-то/кого-то".  Ну и как уже сказал - живем мы все порознь.  ПО ОДИНОЧКЕ.  И девушки тоже.   

 
НЕСВОБОДА...
Самоя большая несвобода - это жить в плену старых смыслов)))))
« Последнее редактирование: 23 Июль 2013, 23:00:19 от Шелтопорог »
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #42 : 23 Июль 2013, 23:17:14 »

Во первых - мы цепочкой по лесу не ходим. ПО ЛЕСУ МЫ ХОДИМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ОДИНОЧКУ.
Во вторых - мы не живем кучей/толпой/вместе.

Шелтопорог,но так ходит в поход ,наверное,только ваша компания...А в большинстве своём,как показано на фотографиях Хогбена...И потом,зачем тогда ходить в поход кучей,когда можно и одному сходить,тем более,что в самом походе каждый сам по себе..Если честно,мне не понятен смысл ваших походов...
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #43 : 23 Июль 2013, 23:47:05 »

Если честно,мне не понятен смысл ваших походов

А мне как-то чувственно понятен. Даже теплота какая-то накатила от симбиоза единства и одновременно одиночества.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Смыслы вербальные и НЕвербальные.
« Ответ #44 : 23 Июль 2013, 23:59:26 »

Что бывает,когда происходит подмена смыслов...

Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде