Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[chelovek]

По своей глупости и наивности я не до конца осознавала всё это тогда, но вспоминая всё это сейчас осознаю.

Извините за нескромный вопрос.

А к близким людям(например, родителям) Вы не обращались с вопросами на предмет, что такое хорошо и что такое плохо?

[Волосатый]

Клёвая тема.
А как мы собираемся бороться с зависимостями,
если у нас лечить некого и никто из нас не аттестован?

Или вы намекаете, что пациентов я должен доставлять?
Так я лучше с Заканом поковыряюсь. Вы издалека видя это пугаетесь, а на вскрытиях вообще жесть как пробирает. Особенно от героиновых и «крокодиловых», когда
конечности отгнивать при жизни начинают.

[Яреньга]

А к близким людям(например, родителям) Вы не обращались с вопросами на предмет, что такое хорошо и что такое плохо?

С таким прямым вопросом не обращалась.

Вы что думаете, что я сидела, а прямо перед моими глазами в лесу в открытую сношались хиппи, например? И что я могла бы спокойно на такое смотреть или участвовать в этом?
То, что мужики светили там - тогда я думала, что это такие же повёрнутые люди как на нудистских пляжах. Мне становилось неловко, неприятно и я уходила подальше в отличии от большинства.
Про траву и грибы - казалось, что это что-то вроде алкогольного опьянения, а не что-то большее. Пока не поняла, во что буквально превращаются мозги у употребляющих это. В моей семье был дед алкоголик, что еще в самом детском возрасте дало мне понять, что подобные вещи не стоят моего внимания. Меня сложно заставить попробовать такие вещи.
Я тогда была ослеплена "крутостью" стиля жизни этих хиппи - свободой, непринужденностью, любовью к окружающему.

И открою страшную тайну, через такое проходила хотя бы раз почти каждая молодая девушка в большом городе. По крайней мере у меня таких знакомых куча. Каждая из них хоть раз попадала в компанию, где с ней могла случиться беда - употребление психоделиков/наркотиков и физические домогания со стороны мужчин. Меня тогда от всей этой грязи защитили.

Двойная глупость!

Да, все дороги тогда были открыты перед той моей знакомой, но она выбрала траву.

[Корнак7]

В 16-19 лет я рассуждал точно также. Но тогда наркотиков практически не было. Так что мне просто повезло, что я не стал наркоманом.

[Корнак7]

"бывших  зависимых не бывает.
Это навсегда.

Я лично знаю семь человек наркоманов на тяжелых наркотиках по много лет, не употребляющих от двух до 10 лет.

[Корнак7]

Спасать надо тех, кто об этом просит.

Первый месяц-два человек нуждается в применении насилия и изоляции. Только потом у него начинает соображать голова и он способен о чем-то просить.

[Шаня]

"бывших  зависимых не бывает.
Это навсегда.

Я лично знаю семь человек наркоманов на тяжелых наркотиках по много лет, не употребляющих от двух до 10 лет.

бывших зависимых не бывает...зависимость как то идет рядом,  словно тень,  словно  путник,который  может в  любой  момент стать тобой.., 
так  говорили тогда, когда  я общалась с этими людьми.
но   это не мой опыт. я могу  лишь повторить то, что слышала от тех, кто  был там, и смог  вернуться, кто имел этот опыт

[Корнак7]

бывших зависимых не бывает...зависимость как то идет рядом

Здесь следует говорить о шансе вновь стать наркоманом.
У кого этот шанс выше? У тех, кто употреблял и бросил, прожив без наркотиков много лет, или у тех, кто никогда не употреблял и вполне может начать?
Думаю, что у невинных шанс стать наркоманом может оказаться даже выше. Тот, кто бросил, приобрел к наркотикам страх и стойкую неприязнь. Бывает, конечно, по-разному, но часто это так. И этот страх с неприязнью часто выдают за неизлечимую зависимость. Лучше уж такую зависимость иметь, чем ходить по лезвию ножа, рискуя стать наркоманом.
Бывшие наркоманы лишаются иллюзии того, что наркотики дают им что-то интересное и стоящее.

[Шаня]

Думаю, что у невинных шанс стать

Вадим,я не произношу  некоторые  слова, вообще.
Потому скажу  вообще  о зависимости.
Как о явлении у людей.
Ибо, зависимость, она есть наклонность  человека  к саморазрушению, если говорить о  зависимостях, которые мы затрагиваем.

Скажем  я наблюдаю зависимость людей  от сект, и эта  зависимость, может не в такой  страшной  форме, как  лекарственная ,или от психотропных препаратов,но все  же  столь же разрушительна  и вызывает во мне ощущение не меньшего  ужаса.


Зависимость,насколько я  могу  говорить, из опыта  общения  с этими людьми, и небольшим  опытом  работы  в  этом  направлении,
это склонность человека.
Именно особенность его склада  физики. Его тела.  И у  кого то она  есть, у  кого то ее нет.
И это,  приводит кого то   к  таким испытаниям,а  кого то просто минует.
И я  не употребляю и не испытываю потребности это пробовать, потому  что у  меня  такая физика моего тела.
И именно поэтому,  я  сегодня  противник  всяких  публичных каких то мероприятий,и противник  вообще  произносить слова,описывать этот опыт,и вообще  что либо говорить на эту тему  публично.

Те  люди, которые  природно имеют склонность, и находятся  скажем  в группе  риска,  могут склониться  в  сторону, попробовать, именно от таких разговоров. Или каких то скажем  акций,фильмов,и много многое что есть, что может стать толчком.

[Лирими]

Я почему-то не думаю - что это наклонность, склонность тела

нет и не может быть такого в природе (а наше тело - Её дар), чтобы оно хотело саморазрушиться. Нет такого - живое живёт и держится за жизнь до конца. А если нет - то уходит. Но не бежит в саморазрушение и членовредительство
Лиса отгрызает ногу, чтобы спастись из капкана, но не чтобы "словить удовольствие"

Разрушительными бывают смыслы - именно они, как патогенный носитель, усиливаются и подавляют "здоровые" смыслы. Вплоть до разрушения опорных, центровых, до выбивания "остатков" здоровых и непомерного разрастания себе-родственных

И все эти разрушительные смыслы - они не из природы человека, мне кажется, они - веяние общественных искривлений, дурных мод, прямого воздействия на быдлостадо, внедрены технологиями расчеловечивания и сокращения здоровых смыслов

И именно эти смыслы одновременно - не дают обернуться в себя, в боль тела, ОБРАТИТЬ НА НЕГО ВНИМАНИЕ.
Как всегда и везде.. Дело в смыслах, задачах, внимании...

Да, эти смыслы калечат и убивают тело. По принципу связи картины мира и физиологии тела, они не просто сидят в голове - они ведут само тело в пропасть, наносят прямой вред. От малого - когда просто не хватает жизненной силы ("выпили" патогенные смыслы) до большего, когда человек просто не способен опознать вред, увидеть пользу, потерял ориентиры и точно также на физиологическом уровне запутано его тело
И в общем-то, все зависимости - это следствие, все психо-вещества - следствие, алко, нико-зависисимоть, религиозный фанатизм   - следствие. Следствие определённых смыслов, невозможности нащупать мостик целостности между молодым и древним, наладить полноценный диалог

Не думаю - что говорить об этом полезно или бесполезно. Спасать всегда надо. Просто слова внешние очень мало повлияют на человека. Если уже есть зацепки-смыслы, то даже надпись на трамвае прочитается как повод (выпить, ширнуться, бежать ставить свечку).

Путь оздоровления идёт всегда изнутри, из самого человека. Можно только помочь, как мы помогаем выздороветь телу таблетками, операциями, травами - но на путь исцеления человек должен стать сам

Закодируй человека - он побежит в храм. Вытащи из храма - он побежит в секту продавать квартиру...
Убрать патогенные смыслы, убрать почву для них (а почва эта - отсутствие смыслов  стержневых природных центральных, с пересечением невербального поля) - уйдут зависимости, следа не оставят. Любое другое "лечение" - не поможет

[Шаня]

нет и не может быть такого в природе (а наше тело - Её дар), чтобы оно хотело саморазрушиться. Нет такого - живое живёт и держится за жизнь до конца. А если нет - то уходит. Но не бежит в саморазрушение и членовредительство

К сожалению, мой  опыт общения, и небольшой  работы  в  этом направлении,  говорит о другом.
И существование  людей с суицидальными наклонностями, и потребностью причинять себе  вред, это не смыслы.
Это где то нарушено на уровне  тела.

[Корнак7]

Я почему-то не думаю - что это наклонность, склонность тела

По мне это следует говорить о степени детскости/взрослости, ответственности за себя и близких, или отсутствием таковой.

Есть во всем этом отдельно стоящая область использования веществ с научной, исследовательской целью. Ну и с медицинской, конечно.

Важен антураж вокруг всего этого, отношение общества к наркотикам. В СССР доступ к медицинским наркотическим веществам был горазд легче. Но никто ими особо не интересовался.

[maxis14]

Может кто-то уже написал, но вставлю свои 5 копеек:
Мне кажется, что уместно будет сказать, что объект зависимости - зачастую не самоцель, это средство избежать столкновения с чем-то. Это способ.
- По себе помню: много травы, мало ВУЗовской учебы.
- Соседи по общежитию, которые... от скуки выходят покурить сигареты
- Знакомая, которая когда ей скучно, начинает кушать всякие вкусные ништяки (на самом деле это у 100% окружающих меня людей наблюдаю). Голодание показало, что еда - знатное развлекалово
- Компьютерные игры в контексте... побега от реальности, в которой ты ничего из себя не представляешь.

Все эти "зависимости" - избегание каких-то вещей из реальности.

[Siringa]

Спасать надо тех, кто об этом просит.

Серёжа, есть случаи, когда ты обязан спасать,  даже, если не просит!
Если это родной человек, если близкий заблудился так, что уже и не просит - не осознаёт, ничего не хочет, не помнит, короче, ушёл далеко! За родных, за представителей нашего Рода, за очень близких, за любимых, за друзей (от степени близости, повязанности, как чувствуется) - за этих людей мы в ответе!
Поэтому, Корнак правильно написал, если ты мужчина сильный физически и морально, - берёшь этого заблудшего, привязываешь-связываешь, при необходимости, даже бьёшь, кормишь, поишь, судно выносишь. Молча, без слов, без душеспасительных бесед, без уговоров. Всё делаешь молча и упорно, и без жалости и добрости. Делаешь столько, сколько нужно, чтобы дурь ушла и в голове немного просветлело. Но это будет не конец испытаний, не конец ответственности и даже ещё не начало, а продолжение. И не факт, что всё хорошо закончится.

Если начал, взял ответственность, то нужно продолжить и довести дело до конца, а каким он будет, не известно. Но пробовать надо, нельзя отказываться от  своего человека.

И не начинать, оставить всё, как есть, тоже нельзя!

На то и семья, на то и род, чтобы спасать своих заблудившихся.

[Лирими]

нет и не может быть такого в природе (а наше тело - Её дар), чтобы оно хотело саморазрушиться. Нет такого - живое живёт и держится за жизнь до конца. А если нет - то уходит. Но не бежит в саморазрушение и членовредительство

К сожалению, мой  опыт общения, и небольшой  работы  в  этом направлении,  говорит о другом.
И существование  людей с суицидальными наклонностями, и потребностью причинять себе  вред, это не смыслы.
Это где то нарушено на уровне  тела.

Шаня, опыт есть и у меня, горький опыт,  и он у нас, видимо, о разном

Только -  а как можно понять достоверно, что у человека поломка физиологии и поэтому он хочет умереть, а не поломка физиологии под патогенными смыслами картины мира?
Под силу ли определить эту связь?

Потому я исхожу из данности, что Природа просто так ничего не создаёт, не закладывает некое нарушение, ведущее к само-смерти. Может заложить разное - ведущее к деградации биовида, биоценоза, к его уничтожению, к мутации, приспособлению,  но не такое, чтобы вело к добровольной само-смерти

Это как тема Древнего. Он может остановить, дать пинок в нужную сторону, вытолкнуть на поверхность за глотком воздуха,  вписать тебя в связи и условия Пространства, глубинно тебе нужные (то, что мы считаем успехом и "повезло")

Может и наоборот. Перекрыть кислород тушке за полным тупиком всего в его жизни. И так бывает.
Но и в этом случае - мы имеем дело со смыслами, очень сложными смысловыми структурами Древнего

Вообще самоубийство - это слишком сложная часть общей темы зависимостей. Особая. И отношение к нему в обществах и эпохах было и есть разное. Это сейчас мы стремимся пожалеть, оправдать, пролить слёзы над Ромео и Джульеттой (жутко когда-то шокировала меня эта вещь).
И самоубийство бывает разным, с гранатой под танк или медленное добровольное убийство себя в социуме с вектором на вырождение

Как истолкуем, как назовём, какое сформируем ОПИСАНИЕ. И не все явления, факты, события, названные самоубийством - таковыми будут. Сама смерть и её толкование - вещи разного порядка

Я не вижу примеров чистого самоубийства в природе. Даже родившееся с нарушениями животное, растение живёт столько, сколько ему будет позволено и насколько хватит сил
Думаю, она, Природа, и не задумывала его для человека по линии чистой физиологии

Для меня это ещё один довод в пользу того, что смыслы (информация) правят бал только в человеческом мире, мире смыслов и завязанных на них эмоциях, поступках, помыслах...
Где нет информации - нет и самоубийства