Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лариса]

И вы хотите сказать что точно такой выбор у сварщика.. или у шофера.

Нет, конечно, нет.
Но в обществе почему-то принято думать, что любой, кто так или иначе ответственен за человеческую жизнь, имеет право на ошибку, на "человеческий фактор", на что угодно... и только врач - нет. Тут общество сразу встаёт почему-то на дыбы, не забыв упомянуть пресловутую клятву Гиппократа).
Общество всем попытается найти оправдание. Кроме врача.

что врачи фактиически принимают решения осозннанно

??
А все остальные - пребывая в коме, что ли?)

[митрий]

 А давайте глянем на вопрос эдак глобальненько? Не с кочки зрения отдельно взятаго убогого страдальца, но с позиции пользы для человека как вида. Давайте? Ради хохмы 
 Ведь именно благодаря (зло)действиям граждан в белых халатах чел, как вид, деградирует. Ну цивилизация, своими "достижениями" тоже вносит лепту и немалую, но врачи в этом деле - вне конкуренции. Ведь именно ихними усилиями множится поголовье неполноценных, носителей бракованного генокода. Тех, кто при нормальном развитии событий, тихо прижмурился БЫ. Не оставив больного потомства. Я не прав?
 Форум - о природе. Так с кочки зрения природы, врачи - молодчаги ? или вовсе наоборот?

[Лариса]

Тех, кто при нормальном развитии событий, тихо прижмурился БЫ.

А кто мешает -то?
Так нет же - сами в поликлинику бегут и скорую вызывают. И ещё недовольны, что мало времени уделили и долго ехали)

[Даров]

При всем уважении, "форум о природе" будет слишком бедным и узким определением, с моего понимания. Тем более, каждый под природой, поймет совершенно свои представления. Это потому, что природу мы особо не знаем.

[Тишь]

 Форум - о природе. Так с кочки зрения природы, врачи - молодчаги ? или вовсе наоборот?

Я бы сказала, что форум, скорее, о живом, жизненном. Медицина, в своём изначальном направлении - тоже о живом, о сохранении и продлении здоровья, а не недугов.  Это связующие одной цепочки, которая объединяет и поднимает множество сходных тем и вопросов.

А врачи - люди, они все разные. Только скованы системой, лишённой логики, направленной на уничтожение, обман людей. Врачи, зачастую, не имеют права и возможности выходить за рамки этой системы, и они же обмануты ею.

[Т-Яна]

Если врач совершил врачебную ошибку - он заслуживает тюрьмы?
На всякий случай маленькое уточнение, под врачебной ошибкой понимаю, не халатность, когда не выполнил инструкции, медицинские установки,  правила и предписания... Не преступную небрежность, когда типа перепутал группу крови, или забыл полотенце в животе.. Ни тем более коррупцию.. и так далее.
Нет. Именно ошибку. По сути добросовестное врачебное заблуждение или физическое  действие.. но приведшее к плохому а то и фатальному исходу.
Так вот - сажаем доктора, за это или нет?
Как думаете..? 

Миша, вопрос, заданный тобой очень не прост.
Человек, которого это не коснулась имеет право высказываться?

Я решила ответить, потому что моей семьи это коснулось.
Была врачебная ошибка, которая привела к летальному исходу.

Но мы понимаем, что врач реально мог не увидеть очаг раковых клеток.
Ошибиться может каждый.

А вот за халатность (ножницы забыли в полости живота или тампон) надо наказывать.

[Дима]

??
А все остальные - пребывая в коме, что ли?)

Попрбую ещё раз.
Например водитель автобуса думает ещё и о том, что в случае ошибки может и сам погибнуть. И везёт он людей обычных. Ему главное за дорогой и транспортом следить. Это немного иной уровень стресса.
Врач попадает в ситуации, когда он сам не рискует жизнь потерять. Но вот его пациент нуждается в помощи. И от того, что сделает врач, зависит жизнь другого человека. При том, что бездействовать = убить. А действие ещё не означает, что смерти не будет.

К врачам ближе пожарники, сотрудники МЧС...

[Волосатый]

И вы хотите сказать что точно такой выбор у сварщика.. или у шофера...
Тогда я точно что-то не понимаю.. и наверное буду уходить из медицины.

Помню в морге мы это у трупа обсуждали.
Тогда у тебя было меньше эмоций. В морге помойму полезнее для здоровья работать.
Можно сделать тандем некростроителей. Будем друг друга замещать и выпускать пар.
Я отдыхал, когда покойников шил, а ты будешь отдыхать бегая по стройке - тоже спорт. Матом ругаться не обязательно,
можно просто истошно орать и махать арматурой - мышцы будут в тонусе.

А если без приколов - то занимательная позиция у врачей и стрёмная.

[Лариса]

Попрбую ещё раз.

Дима, спасибо. Я поняла твою мысль.

К врачам ближе пожарники, сотрудники МЧС..

Особенно сапёры)

[Закaн]

А если добросовестно заблуждился повар? И вместо соли крысиной отравы в кастрюлю кинул. Сажаем? Или просто ай-яй-яй скажем?
 А когда шофёр добросовестно заблуждился насчёт своей способности своевременно затормозить? Тады как?
 Или сварщик (по ошибке) взял не те электроды и ответственная конструкция лопнула, да кому то бестолковку расколола. Чё делаем?

.......
Напоследок отвечу тем, кто сравнивает врачей с водителями (собьет пешехода -уголовная ответственность) или с инженерами (произойдет авария на атомной подстанции -уголовная ответственность). Напоминаю: и машины и атомные подстанции создал человек. И человек знает, как они устроены до последнего винтика. Соответственно, все, что происходит с машиной предсказуемо. По крайней мере, теоретически.
Человека создал не человек. И как он устроен, мы, скорее, не знаем, чем знаем. И чем больше узнаем, тем больше понимания, как много мы не знаем. Платоновы круги в действии. Обвиняя врача в неудаче вы приравниваете его к Творцу. Это и неверно по отношению к врачу и хамство по отношению к Создателю, даже если его нет.
.......

https://sovenok101.livejournal.com/174262.html

[митрий]

Ну ладно, не будем хамить создателю, пусть врачи - молодчаги, не жалко. Ну берутся что то разруливать, не шаря в теме ("...как он устроен, мы, скорее, не знаем, чем знаем..." ) Не важно. Они - харошие, сажать их ни в коем случае нельзя, пущай экспериментируют, в конце концов никого силком к ним не тащат. Всё - сами, "добровольно и с песней".

 Но таки занимает вопрос - а прав ли я, полагая, что деятельность врачей является далеко не последним фактором в деле деградации человека как вида ???
 Что принося (допустим) пользу индивидуумам, они вредят виду ?

[Закaн]

Но таки занимает вопрос - а прав ли я, полагая, что деятельность врачей является далеко не последним фактором в деле деградации человека как вида ???
 Что принося (допустим) пользу индивидуумам, они вредят виду ?

Митя. Тут как раз скорее врачи-генетики, со временем, решат проблему.
А так как ты говоришь...
У человечества, на уровне государства,   уже был опыт избавления от младенцев, рождённых с физическими недостатками. Спарта.
И что толку?  Греция их итоге победила и ассимилировала.
Родится в обществе какой-нибудь человечик .. с каким нибудь физическим недостатком, зато станет гениальным  конструктором.. ученым.. изобретателем.. создаст свой "автомат Калашникова"..
А точно такого, в условной "Спарте", взяли бы и со скалы в море бросили..  И воюют потом копьями против пулеметов.
Зато все качки.. без "заячьей губы" или какой  врожденной грыжи..
Посмотри на Стивена Хокинга.. страшно глянуть.. а признанный учёный современности. Занимается сложнейшими вопросами теоретической физики.
Теоретическая физика же только на первый взгляд теоретическая.. и очень быстро может стать практической, это в 20 веке уже в первом классе знали.

[Лариса]

а прав ли я, полагая, что деятельность врачей является далеко не последним фактором в деле деградации человека как вида

Прав наполовину)
Ты для начала у человечества спроси - а желает ли оно формироваться путём естественного отбора?) и девяносто девять из ста ответят, что нет. Прекрасно понимая, что в таких условиях слабая по каким-то параметрам особь рано или поздно утилизируется. В природе нет травматологических, хирургических, психиатрических, терапевтических и прочих отделений. В лучшем случае, зелёная аптека. Выжил - молодец. Нет - ни с кого не спрашивай.
А у человечества - всё наоборот. Чел, самостоятельно угробивший своё здоровье (даже если ему посчастливилось родиться отменно здоровым), вдруг спохватывается и бежит к врачам с просьбой-требованием - "Сделайте так, как было, а желательно, ещё лучше". Ну уж извините - не всегда получается.
Так что считай медицину просто видом услуг, весьма востребованным у населения. Был бы спрос, как говорится. А со сбытом проблем не будет.

[Шелтопорог]

Но таки занимает вопрос - а прав ли я, полагая, что деятельность врачей является далеко не последним фактором в деле деградации человека как вида ???
 Что принося (допустим) пользу индивидуумам, они вредят виду ?

 Очень отчасти и по касательной.  И причина тут не столько  во врачах как  исполнителях, а в системе, как мировоззренческой   парадигме. 
 Можно, конечно,  обвинить   мед.работников в том, что человечество деградирует.  Но тогда, с таким же успехом и основанием можно обвинить и водителей автобусов-троллейбусов.  Мол, не надо возить, пусть пешком ходят, здоровее будут.       

  И еще, виноваты   все  сто тыщ специальностей, включая сварщиков. Опосредованно - все в этой системе  задействованы как   муравьи в муравейнике.  И чтобы  обрушить/поменять  систему - нужно поменять главные программы.  А не  трех муравьев из миллиона наказать и повесить.   

[Закaн]

И чтобы  обрушить/поменять  систему - нужно поменять главные программы.

Весь мир насилья мы разрушим. До основанья, а затем.)))))))