Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Уничтожение прошлого  (Прочитано 50433 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #45 : 12 Ноябрь 2017, 22:17:39 »

уже не первый год толкуем! Только рассматриваем эти вопросы шире

Привет, Siringa,
куда это "шире"?
Именно у Вас перед глазами кричат уже на улицах об ответах, а Вы не слышите.
Я сам додумался и сразу курить бросил от понятого.
"Завтра" не существует.
Есть только "Здесь и сейчас".
Если следовать Вашей логике "Подмены истории", представьте, насколько сейчас все подменяется, чтобы потом быть описанным этим понятием!
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #46 : 12 Ноябрь 2017, 23:51:02 »

А вот понять, кто нам их подсунул и с какими целями - никому не интересно.

  Подсунули давно. И теперь уже не столь важно  кто именно подсунул. Мы же не можем поменять наше прошлое. 

Но что может быть главнее выяснения этих обстоятельств, не пойму.

  Может.  Ремонт компаса  и создание новых, правильных карт.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #47 : 13 Ноябрь 2017, 00:57:07 »



Но что может быть главнее выяснения этих обстоятельств, не пойму.

  Может.  Ремонт компаса  и создание новых, правильных карт.

А как быть с теми картами - что оставили нам древние? Их тоже выкинуть?
и зачем тогда работать над темами мифов, мифологии, эпоса?
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #48 : 13 Ноябрь 2017, 12:20:55 »

А как быть с теми картами - что оставили нам древние? Их тоже выкинуть?

  Это кто такое сказал?  ))
  Ровно  за 20  минут  до твоего сообщения,  в теме "Читать" (сообщение сразу перед твоим) - настоятельно рекомендовал  перечитать Рыбакова.  Как думаешь, зачем?  ))
и зачем тогда работать над темами мифов, мифологии, эпоса?

  Именно  затем,  чтобы уловить  какие-то  ниточки  связей  мировоззрения  людей,  живших другими  смыслами
и другими ценностями.  Которые  в гораздо большей мере можно назвать и смыслами и ценностями. Без кавычек.
 Вот навскидку,  вчерашний "улов" из "Язычество древних славян" Б.А.Рыбаков, Москва, "Наука" 1988г.

  "Персонификация славянских  праздников в богов произошла  в 17 веке"   (стр.129).
(Этот знаменитый 17 век! Время полной и официальной победы церкви над Русью!)

   "Гадательные  чары с символикой 12 месяцев" (примерно 4 век).
  "Гадания  (волхование, действия с водой-вологой)  были направлены на предсказание особенностей природно-погодных  условий предстоящего года".  (Не на изменение, а на узнавание).  (стр 133)
А "читаху и гадаху" по календарю? ))

 "Все сакральные ритуалы проводились  по календарю, не только  вне дома,  но и вне населенного пункта вообще.  На природе,  в подходящем/соответствующем месте". (за исключением калядок и Велесовых дней).

  Даже попы,  в своих  "поучениях против поганых"  -  правильно понимали же-реченье (живое, вещее слово).

"Ты (человек) бога оставив,  рекам и источникам требы полагаеши и ЖРЕШИ  яко богу твари бездушной".
"Бяху же тогда погани, ЖРУЩЕ  езером  (озерам)  и кладезем и рощенеием"
  (стр 135). 
  Тут можно  прочувствовать  значение  слова Ж-РЕЧЕ. 

  О "болотных   городищах"  как  об  исключительно  не бытовых  сооружениях (стр 150).
Кто-то сейчас может понять зачем строить среди болот  городище (несколько строений)  не предназначенных для жизни в этих строениях,  но с  предметами и атрибутами  для  сакральных действий? 

  Так что...  есть смысл  "копать" !!!  )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #49 : 15 Ноябрь 2017, 22:00:10 »

А вот понять, кто нам их подсунул и с какими целями - никому не интересно.

  Подсунули давно. И теперь уже не столь важно  кто именно подсунул. Мы же не можем поменять наше прошлое. 

Но что может быть главнее выяснения этих обстоятельств, не пойму.

  Может.  Ремонт компаса  и создание новых, правильных карт.


Шелтопорог,
я согласен с Вами, мы не можем поменять прошлое.
После драки кулаками не машут.
Но мы должны знать тех героев, кому мы проиграли.
Не дадут они нам отремонтировать компасы, и карты новые просто тупо запретят.
Знаю, Вы поняли о ком я.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Данила

  • Охотник
  • *
  • Согласие +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 539
  • - Вас поблагодарили: 280
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #50 : 15 Ноябрь 2017, 23:04:18 »

А вот понять, кто нам их подсунул и с какими целями - никому не интересно.
Мы своим пытливым разумом и подсовываем - когда пытаемся объяснить причины или сделать выводы на основе сущ. фактов и "знаний" в нашей КМ. И в итоге и получается то самое искажение что кто-то или что-то якобы намеренно пакостит.
Записан

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #51 : 15 Ноябрь 2017, 23:12:17 »

Мы своим пытливым разумом и подсовываем - когда пытаемся объяснить причины или сделать выводы на основе сущ. фактов и "знаний" в нашей КМ.

То, что сейчас люди, в подавляющем большинстве мазохисты, я понял.
Но откуда то ведь надуло это в их головы?
Не?
Такими родились, с неправильным знанием и испорченной КМ?

Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #52 : 15 Ноябрь 2017, 23:12:38 »

А вот понять, кто нам их подсунул и с какими целями - никому не интересно.
Мы своим пытливым разумом и подсовываем - когда пытаемся объяснить причины или сделать выводы на основе сущ. фактов и "знаний" в нашей КМ. И в итоге и получается то самое искажение что кто-то или что-то якобы намеренно пакостит.

  Практическое уничтожение лесного хозяйства как грамотного и рационально лесопользования (подарок наших западных  "друзей") - это тоже "искажения в нашей картине мира? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #53 : 15 Ноябрь 2017, 23:15:11 »

И в итоге и получается то самое искажение что кто-то или что-то якобы намеренно пакостит.

Спасибо,
Ваша КМ мне стала понятна после дополнений.
Вопросы снимаются.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #54 : 16 Ноябрь 2017, 20:37:30 »

 Стараются, не покладая рук.  Специальные сообщества, группы, паблики...

Исторические очерки

Как в XVIII веке русская мифология была выдумана на западный манер, кому это было нужно и откуда взялись Лель, Ярило и Зимцерла.

Кабинетная мифология

В XVIII веке, когда российские историки и литераторы почувствовали себя равноправными участниками европейской истории, им захотелось переписать историю России по европейскому образцу. Молодой империи нужна была прежде всего своя античность: легендарные правители, эпос и мифологический пантеон. Славянское язычество не успело развиться до уровня античного: не было ни сонма богов, ни устойчивых мифов об их иерархии, о деяниях и родственных отношениях. Но историкам XVIII века казалось, что можно и важно доказать, что все это было. Они по крупицам собирали сведения, и там, где оставались белые пятна, не стеснялись додумывать. «И не лучше ли Фидасова Венера с подделанными во вкусе сего знаменитаго древняго мастера руками и ногами, нежели когда б осталось одно только ея туловище, и то, может быть, местами еще выбитое?» — писал в 1804 году в предисловии к своему мифологическому словарю поэт, прозаик и переводчик Григорий Глинка.

Так появилась русская «кабинетная мифология» — калейдоскоп никогда не существовавших или до неузнаваемости искаженных божеств, которых скроили по гомеровским фасонам за письменным столом.

Первые книги, посвященные российскому и славянскому язычеству, составляли писатели и историки-публицисты. В 1767 году выходит «Краткий мифологический лексикон» Михаила Чулкова, в 1768-м — «Описание древнего славянского языческого баснословия, собранного из разных писателей, и снабденного примечаниями» Михаила Попова. В 1804 году публикует «Древнюю религию славян» Григорий Глинка, в том же году выходит «Славянская и российская мифология» филолога и поборника отмены крепостного права Андрея Кайсарова. Все они представляют собой словари, где в алфавитном порядке собраны все сведения о языческих божествах, которые удалось почерпнуть из источников: трудов Татищева и Ломоносова, нескольких летописей, латинских хронистов и византийских географов, а также живого фольклора. Баба-яга превратилась под их пером в «адскую богиню», требующую кровавых жертвоприношений для своих внучек, а домовые и лешие стали «мечтательными полубогами». В один ряд встали божества западных славян, описанные в средневековых источниках, киевские кумиры, масленичные чучела, Боян из «Слова о полку Игореве», волхв из поддельной Иоакимовской летописи и плоды бесчисленных ошибок историков. Вместе они заселили русский Олимп, сошли с него в литературу и идеологию, и многие живы до сих пор. Вот некоторые из них.

Услад

Так описывает Услада Григорий Глинка: «Радость на челе, румянец на щеках, уста улыбающиеся, увенчанный цветами, одетый нерадиво в легкую ризу, играющий в кобзу  и пляшущий на голос оныя, есть бог веселия и жизненных услаждений…»
История происхождения славянского Диониса такова. Летопись Повести временных лет рассказывает о первой религиозной реформе князя Владимира Святославича — попытке упорядочить и централизовать верования подданных (первая реформа не удалась, и второй стало принятие христианства). Летописец перечисляет кумиров, установленных Владимиром на берегу Днепра, и первым называет «Перуна древяна, а главу его сьребряну, а yс злат». В XVI веке один из списков Повести временных лет попал в руки барона Сигизмунда фон Герберштейна, дипломата, путешественника и автора «Записок о московитских делах». Герберштейн не говорил по-русски, но владел словенским, однако этого оказалось недостаточно, чтобы разобрать пассаж из Повести временных лет: в его описании пантеона Владимира «ус злат» Перуна превратился в отдельное божество — Услада. Так выдуманное австрийским дипломатом имя попало к русским писателям, и уже они сочинили ему биографию покровителя наслаждений.

Зимцерла

Впервые Зимцерла упоминается в переводе труда далматинского историка XVII века Мауро Орбини; в России он был известен как Мавроурбин, и его «Книга историография початия имени, славы и разширения народа славянского» попала к российскому читателю в 1722 году. Орбини тоже излагает сюжет Повести временных лет о кумирах на берегу Днепра — скорее всего, он переписывает Герберштейна, потому что в его списке богов есть Услад. Следующего за ним Семаргла Орбини записывает как Simaergla. Но тут делает ошибку переводчик: видимо, вместо первой «а» он видит «с», а «g» убирает ради благозвучия. Так на славянском Олимпе появляется Зимцерла.

В 1768 году Михаил Попов, автор одного из мифологических словарей, пишет о Зимцерле: «Богиня Киевская; какия ей качества приписывались, о том ничево неизвестно; разве изломанное ея название произвесть от имени «зима» и глагола «стерть», так назовется она Зимстерлою и будет походить на Аврору или Флору, богиню цветов».
С этого момента начинается триумфальное шествие прекрасной богини по русской литературе: у Гавриила Каменева 
она «цветет, как румяная роза» («Громвал», 1804), у Николая Полевого 
«на небосклоне горит Зимцерла блеском золотым» («Стенька Разин», 1832), у Василия Нарежного 
«Зимцерла раскинула багряный шатер свой по небу голубому» («Славенские вечера», 1809), Гаврила Державин уподобляет ей императрицу («Явление Аполлона и Дафны на невском берегу», 1801), у Александра Радищева Зимцерла запрягает лошадей в коляску Знича, бога огня, света и тепла, и сама она — «перстоалая», точь‑в‑точь как гомеровская «розовоперстая» Эос («Бова», 1799–1802). А поэт‑романтик и будущий декабрист Александр Бестужев-Марлинский решает назвать «Зимцерлой» свой альманах — в 1818 году, когда Пушкин пишет «К Чаадаеву» и рассветные «звезды пленительного счастья» смотрят на многих русских вольнодумцев. Разрешение на публикацию альманаха Бестужев не получил.

Лель

Лель, которого мифологи XVIII века окрестили «божком воспаления любовного», встречается в пушкинской поэме «Руслан и Людмила»: на княжеском пиру «…славит сладостный певец / Людмилу-прелесть, и Руслана, / И Лелем свитый им венец». Но лучшая его роль сыграна в пьесе Александра Островского «Снегурочка», где златокудрый славянский Эрот проявляет всю свою дерзость.

Появился же Лель из свадебных песен: в их припевах повторяются «лель-полель», «ой-люли-лель» и тому подобные сочетания, исследователи возводят их к восклицанию «аллилуйя» (например, Никита Толстой в статье «Аллилуйя» в словаре «Славянские древности»). Первые упоминания о божестве Леле содержатся в трудах польских историографов XV–XVI веков, в том числе Яна Длугоша и Матея Стрыйковского. Из припевов народной поэзии они вычитали целое семейство: известного нам бога любви Леля, его брата и покровителя брака Полеля (потому что за любовью следует брак) и их мать Ладу. Уже в XVIII веке российские историки решили, что польские фантомные боги достойны войти и в русский мифологический пантеон.

Ярило

В пьесе Александра Островского «Снегурочка» Ярило — «палящий бог ленивых берендеев», всеведущий и гневный. После гибели Снегурочки и восстановления мирового порядка в день своего чествования Ярило на посвященной ему горе является людям в образе «молодого парня в белой одежде, в правой руке светящаяся голова человечья, в левой — ржаной сноп».

В реальности Ярило (или Ярила) — олицетворение летнего праздника урожая, встречающееся в фольклорной традиции некоторых, преимущественно южных регионов России. Так называли чучело, такое же как Масленица, Кострома, Кострубонька и прочие. Куклы изготавливали к празднику, их украшали, придавали им половые признаки, проносили с песнями по деревне, а потом хоронили или сжигали. В этом ритуале писатели XVIII–XIX веков угадали признаки солярного божества и домыслили всю его атрибутику. Таким он продолжает видеться современным неоязычникам.

Радегаст

В конце XVIII — начале XIX века активно обсуждается происхождение славян, существование славянских рун и мифического города Ретра. В центре обсуждения — прильвицкие кумиры, бронзовые статуэтки, замеченные в 1768 году доктором в доме своей пациентки в деревне Прильвиц в немецком Мекленбурге. Сын пациентки рассказал, что славянских богов, испещренных руническим письмом, его дед откопал в саду, пытаясь посадить грушу. Среди статуэток было изображение Радегаста — божества, известного по свидетельствам средневековых хронистов: его грудь покрывает подобие щита с бычьей головой, на шлеме — изображение птицы. Находки были описаны, по их мотивам выполнены гравюры. Радегаст попал не только в мифологические словари, но и, например, в оперу-балет Николая Римского-Корсакова «Млада».
Статуэтки, конечно, довольно быстро были признаны подделкой. Кроме того, современная наука сомневается, что Радегаст когда-либо существовал: есть версия, что источник мифа о нем — текст немецкого хрониста XI века Титмара, в котором говорится о городе Радогоще в земле славянского племени редарей, где поклоняются божеству Сварожичу. Постфикс -гост/-гощ действительно характерен для славянских топонимов, а Сварожич — подтвержденное многими источниками божество (Сварог в Повести временных лет). В сочинениях поздних историков этот отрывок был искажен настолько, что Сварожич пропал, название города превратилось в имя бога, а племени — в мифический город Ретра.

Материал подготовила Кася Денисевич


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #55 : 16 Ноябрь 2017, 20:53:36 »

Интересно - что прошлое можно и не уничтожать.

Можно просто переписать его до неузнаваемости, подсунув столько красивых и далёких от реального положения подробностей, что события просто исчезнут из памяти.

Можно и высмеять, вывести каких-то глупейших персонажей или деяний - а то. что смешно или нелепо, никогда уже не станет великим или мудрым...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #56 : 16 Ноябрь 2017, 21:07:55 »

Можно просто переписать его до неузнаваемости, подсунув столько красивых и далёких от реального положения подробностей, что события просто исчезнут из памяти.

Народ.
Но ведь это не только 15 или 13 ВЕК или вообще глубокие дали...
Это происходит буквально на наших глазах.
И уже наши дети -  ч и т а ю т -  про истроию наших 80-х и  90-х совсем не то, что там было на самом деле....
Так что мы там хотим об истории крещения Руси.. и так далее..??? 
Записан

Данила

  • Охотник
  • *
  • Согласие +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 177
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 539
  • - Вас поблагодарили: 280
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #57 : 16 Ноябрь 2017, 22:36:33 »

Можно просто переписать его до неузнаваемости, подсунув столько красивых и далёких от реального положения подробностей, что события просто исчезнут из памяти.

Вот-вот, об этом и говорю. Вольная интерпретация и перезапись, а не «износ» информации. А сейчас это становится более быстрым из-за ускорения темпов, увеличения популяции и упрощения передачи и сохранения этой самой информации.
Записан

Гудимир

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +67/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 282
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 2047
  • - Вас поблагодарили: 593
  • Чти Род свой
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #58 : 16 Ноябрь 2017, 23:49:58 »


Но ведь это не только 15 или 13 ВЕК или вообще глубокие дали...
Это происходит буквально на наших глазах.
Происходит на глазах, но Мы этого не видим. Мы разве слепы?Или нас убедили что мы слепы и не видим?
Записан

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Уничтожение прошлого
« Ответ #59 : 17 Ноябрь 2017, 11:40:31 »

Можно просто переписать его до неузнаваемости, подсунув столько красивых и далёких от реального положения подробностей, что события просто исчезнут из памяти.
В точку. Взять хотя бы события 1612. Вот уж нашли "единство" Лишь бы замазать 7 ноября.
Записан
Филины стаями не летают!