Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Кора]

Кто, когда и зачем что-то где-то изменил - вряд ли мы сейчас наверняка узнаем. А, может быть и не меняли совсем - просто раньше не обращали внимания какие там -"чудесные" или "не райские" края - поются. Легко находится запись, где  "эффект Манделы" не сработал 

Тут хоть задразнись, но есть нюанс.
В одном случае голос зовет в «чудесные края».
В другом - «не в райские края» - это куда — в ад?
Смысл прямоПротивоположный.
Этот голос подключит к будущему  всех одинаково или по мере веры в изначальную правильность???

[Лирими]

Кто, когда и зачем что-то где-то изменил - вряд ли мы сейчас наверняка узнаем. А, может быть и не меняли совсем - просто раньше не обращали внимания какие там -"чудесные" или "не райские" края - поются. Легко находится запись, где  "эффект Манделы" не сработал 

Тут хоть задразнись, но есть нюанс.
В одном случае голос зовет в «чудесные края».
В другом - «не в райские края» - это куда — в ад?
Смысл прямоПротивоположный.

Кора - а Вы обойдите такое резкое разграничение. Если не рай - то ад. И больше ничего нет?

А если не в рай - а во что-то другое? Не придуманное, нафантазированное, идеализированное - а в реальное, настоящее, закономерное будущее

Там даже сама постановка слов об этом говорит:
- если бы было "в адские" - то логичнее сказать "в нерайские края"
- но раз сказано "не в райские края", то следовательно куда-то мимо рая, мимо этой заманиловки религиозного сознания

[Кора]

Любые утверждения относительны, в мире нет ничего 100% однозначного, везде куча нюансов.
Если для вас это работает, для другого - не всегда.
Главное это хотя бы допускать возможность иного мнения.

[Шелтопорог]

   Тут  часть вопроса))))
Главный же  вопрос -   в  другом.   "Кто распознал и описал  СВОЙСТВА (эллохим) ?

[Шелтопорог]

Чуть  -  чуть  про  связи.

[Лирими]

   Тут  часть вопроса))))
Главный же  вопрос -   в  другом.   "Кто распознал и описал  СВОЙСТВА (эллохим) ?

И ещё главнее - зачем? Для чего им это было нужно? (под какую задачу или задачи писался зодиак?)

Вот мы сейчас - живём себе и вроде бы (?) прекрасно живём без всяких там планет-систем, движения и сопряжения космоса вокруг нас
Мы к звёздам летим - а они были с ними на связи...

Хотя вроде бы это они жили в постоянной борьбе за существование и на грани выживания, а мы живём хорошо.
Только вот им далёкий зодиак был нужен - а нам без надобности

[Шелтопорог]

И ещё главнее - зачем? Для чего им это было нужно? (под какую задачу или задачи писался зодиак?)

   Если  знать,  что за  "компания" (что  за  специалисты) занимались  созданием  описания  -   можно  прочувствовать,   зачем они  сами  были  и зачем  их  дела нужны  были их  соотечественникам. Поэтому  мне и интересно,   что  за  специалисты занимались  этой темой...  особенно   когда  "кроме темы  выживания никаких  других  интересов".  Ну  а "звезды  считать",  похоже,  должно было  выглядеть  еще  менее рационально,   чем  "считать ВорОн". ))

  Ясное  дело,  раньше  люди были тупые,   а сейчас умнющие,  аж  страшно!
Смотрю  на  дела  украинские.   1991  год.  Внешнего  долга  ноль.  Работают  все отрасли  сложнейших  производственных  циклов. За годы независимости Украина установила мировой рекорд по падению ВВП  И  с  каждым годом дела хуже и хуже...  и даже не  взирая на то,   что  раньше  в стране  жили "тупые  совки  и ватники",  а теперь  "просвещенные  и продвинутые  европейцы".   (При  тупых  совках  Черниговский  радиоприборный  выпускал  электронику  для  космоса,  сейчас  выпускает  гаражные  замки. Другие  градообразующие   предприятия   вообще  ничего не  выпускают - все  поумнели сильно и  массово).
  К  чему это   я   клоню.  Мнение  современных  украинцев  о  своём  прошлом  что-то  мне   очень  сильно  напоминает.... )))   


   

[Шелтопорог]

Только вот им далёкий зодиак был нужен - а нам без надобности

(При  тупых  совках  Черниговский  радиоприборный  выпускал  электронику  для  космоса,  сейчас  выпускает  гаражные  замки. Другие  градообразующие   предприятия   вообще  ничего не  выпускают - все  поумнели сильно  и массово).

[Шелтопорог]

(При  тупых  совках  Черниговский  радиоприборный  выпускал  электронику  для  космоса,  сейчас  выпускает  гаражные  замки.

  Пройдет  еще   немного  и времени и начнет  выпускать каменные  топоры для  местного  населения.  И это будет  "Великое достижение в развитии  цивилизации".
А  "тупые  совки" в их  понимании  станут  "еще  тупее". ))

[Лирими]

И ещё главнее - зачем? Для чего им это было нужно? (под какую задачу или задачи писался зодиак?)

   Если  знать,  что за  "компания" (что  за  специалисты) занимались  созданием  описания  -   можно  прочувствовать,   зачем они  сами  были  и зачем  их  дела нужны  были их  соотечественникам. Поэтому  мне и интересно,   что  за  специалисты занимались  этой темой...  особенно   когда  "кроме темы  выживания никаких  других  интересов".  Ну  а "звезды  считать",  похоже,  должно было  выглядеть  еще  менее рационально,   чем  "считать ВорОн". ))

  Ясное  дело,  раньше  люди были тупые,   а сейчас умнющие,  аж  страшно!
Смотрю  на  дела  украинские.   1991  год.  Внешнего  долга  ноль.  Работают  все отрасли  сложнейших  производственных  циклов. За годы независимости Украина установила мировой рекорд по падению ВВП  И  с  каждым годом дела хуже и хуже...  и даже не  взирая на то,   что  раньше  в стране  жили "тупые  совки  и ватники",  а теперь  "просвещенные  и продвинутые  европейцы".   (При  тупых  совках  Черниговский  радиоприборный  выпускал  электронику  для  космоса,  сейчас  выпускает  гаражные  замки. Другие  градообразующие   предприятия   вообще  ничего не  выпускают - все  поумнели сильно и  массово).
  К  чему это   я   клоню.  Мнение  современных  украинцев  о  своём  прошлом  что-то  мне   очень  сильно  напоминает.... )))   

Ты говоришь о фактах (событиях). А люди давно живут в системе описаний. И за описаниями - событий не видно
Неважно - что было, важно,как мы это считаем. И во что при этом верим

В России, кстати, выбран параллельный путь - эпоху СССР не очерняют, но... стараются лишний раз не упоминать. 100-летие комсомола отмечали - по всем ведомственным учреждениям (школам, музеям, библиотекам) пошло указание - проводить вечера "Без конкретики"
А конкретика - это те самые события

Нас учат не вспоминать - чтобы не сравнивать (в украинском варианте про "сравнивать" даже в задачах уже не стоит, там  уже впитали, что в прошлом был ад и ничего хорошего)

Странно - но очень похоже на время христианизации Древней Руси

[Siringa]

Мы к звёздам летим - а они были с ними на связи...

Хотя вроде бы это они жили в постоянной борьбе за существование и на грани выживания, а мы живём хорошо.
Только вот им далёкий зодиак был нужен - а нам без надобности

Современное человечество не на связи и зодиак без надобности, может, потому, что живём хорошо? В прошлом была другая степень ответственности, которая требовала, вынуждала быть на связи со звёздами, с травами,деревьями, водой, землёй...
Хотя что такое хорошо и чем человечество за это платит?

[Шелтопорог]

Неважно - что было, важно,как мы это считаем. И во что при этом верим

  Ну  да.  А  даже  если  и удается  узнать,  что было (например "Змиевы  валы") - то без   погружения в контекст от таких  знаний  смысла  мало. 
  Ну знаем мы,  что  есть  астрология и появилась  она  очень давно.  А можем ли  мы поместить  ее  открытие и разработку в контекст  времени? Не можем.  Ибо  контекст  уничтожен  полностью. Зачем?  Наверное,  чтобы  верили тому, что говорят  сверху.   

  То  есть,   опять  выходим на  роль  "веры".  Веры,  как согласия  быть обманутым.

   

В России, кстати, выбран параллельный путь - эпоху СССР не очерняют, но... стараются лишний раз не упоминать. 100-летие комсомола отмечали - по всем ведомственным учреждениям (школам, музеям, библиотекам) пошло указание - проводить вечера "Без конкретики"
А конкретика - это те самые события

  Тихое  уползание  от  социального  государства в сторону олигархического  потрошения  всех  видов  ресурса - для того  и делается,   что в социальном  государстве  такое  потрошение  невозможно. А  как мы уже  знаем - всё  зависит от  задачки.

Странно - но очень похоже на время христианизации Древней Руси

  У  меня  ощущение, что  все  переломные  этапы в жизни общества похожи на  "христианизацию".  "Воля  царя в руке божьей"- "Получил  по  правой, подставь левую". ))

[Лирими]

  У  меня  ощущение, что  все  переломные  этапы в жизни общества похожи на  "христианизацию". 

Потому что все они - работающие системы под очень похожие задачи. Внешне очень разные - казалось бы, где Рим, а где Крым - а итоги одинаковы...

[Закaн]

Мол, зачем вам, русским, собственное государство, тем более, государство имперское?

Россия не только русские. Ну еще белорусов и украинцев можно подвести под слово, русские.. но какие-нибудь татары, башкиры, не говоря уж за чеченцев, под флаг национальной идеи русских скорее всего не станут. Под флаг России, да - встанут.. Но для некоторых она эрефия.. Под флаг СССР вообще становились не то что другие народы, а целые национальные страны..
Еще раз, под флаг СССР, а не флаг русских. И империя у нас всегда называлась Российская, а не Русская..
Русские были княжества.. так мал мал земли от Чернигова до Москвы. Но ни как ни от одного океана до другого..
Если снова хотим скатиться к княжествам и стране которую можно проехать за два часа из края в край, давайте возвеличивать Русское, но тогда уж не цепляться к другим народам.

[prohodjii]

Вот ещё капелька прошлого: раньше путь "Из варяг в греки" назывался почему то "Из немцев в хазары"