Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

мне очень не понятен радикализм в вопросе свой и чужой путь.

Эх, уважаемый друх!!!!!

  Как ты думаешь, почему по одну сторону границы - там Аллах...  и попробуй только усомниться...  А по другую сторону - несколько мильенов богов...  чуть в сторону - там Ииус из Назарета богом оказался... 

  Это что, Земля так разделила? Или  люди сами себя своими политическими  битвами разделили и укрепили...  в исключительной правильности своей веры и абсолютной неправильности  другой. 

  Но ведь не для религиозного бреда ни о чем люди в мир приходят!!!  Ни для поклонов и обрядов, не для  обезьяньего повторения  одних и тех же действий  из поколения в поколение...

   Если это и сансара, то в таком случае - исключительно наша - самопально/самодельная...    ОДНА СПЛОШНАЯ ИМИТАЦИЯ...  и ни одного шага  вперед/в сторону. 
   По моему, для еще одного раунда бега по кругу  - можно было бы и не  рождаться.   Природе такой прокол/балласт хоть и не критичен, но и не нужен.

  Свой путь отличается от чужого тем,  что ты идешь к себе, а не к просветленному гуре Ибрагиму Великомученнику.
Научиться многому можно и нужно у тех кто умеет.  И умение учиться  - одно из главнейших умений....  но, одно дело учиться забивать гвозди  так, как это делает дядя Вася и совсем другое дело учиться  правильно соединять в одну линию все ключевые/поворотные  события ТВОЕЙ жизни.

[Saturn]

Свой путь отличается от чужого тем,  что ты идешь к себе, а не к просветленному гуре Ибрагиму Великомученнику.

Окей, а в чем проблема, если просветленный гуру Ибрагим Великомученник(или хотя бы другой человек с большим опытом) тебе в этом поможет?

Решил дописать: да, бывает, что обучающейся расслабляется и перестает что-то делать, рассчитывая на то, что обучающий все сделает за него. Но это и есть вариант неудачника.
А мы говорим о том, как система должна работать - обучающийся в результате должен получить свой реальный опыт.

[Saturn]

Но ведь не для религиозного бреда ни о чем люди в мир приходят!!!

Шелтопорог, что-то мне подсказывает, что люди приходят в мир для того, чтоб реализовать свои желания.
И если религия им в этом помогает, то лично я в этом ничего плохого не вижу.
 
С другой стороны, я понимаю вас - иногда люди превращают хорошие и благородные идеи в бессмысленный фанатизм. Но это не проблема идей. Это проблемы этих людей.
А есть и другие люди, которые из этих идей взяли хорошее - то, что им приносит реальное счастье здесь и сейчас.

[Saturn]

все религии несут в себе одну кровь, вопреки мнению канона на сей счет.

да, я кто-то где-то читал, что святые люди они вообще вне религии. Например, индуистского святого и христианского отличить можно разве что по одежде и по некоторой терминологии. Суть будет одна и та же. Моему понимаю вещей такая точка зрения очень близка.

[Шаня]

У меня есть знакомая, мы время от времени видимся... она лет десят наверное как читает и заучивает Кастанеду и Ксендзюка, девушка очень эрудированная и умная, много читает, много пишет. Так вот, всё ее выссказывания всегда подтверждаются цитатами, она всё пропускает через прочитанное.

и бывает очень трудно слушать
воин должен то, воин должен это, воин так не должнен поступать и именно так говорил КК... всё, что она делает пропускается, через написанное и сравнивается, и идет поиск каких то подтверждений того, что написанно в книгах, не исследование себя, не открытие себя, не путь к себе и того, что ты вдруг обнаруживаешь в себе, а именно поиск того, что   было бы подтверждением написанного.

[Saturn]

Хорошо, что наши православные священники так не высказываются, это была бы вообще комедия.

Нифига! Мою сатанинскую природу официально подтверждают и православные чувачки.
Целый фильм сняли -
Что особо приятно, под музыку Лед Зеппелин = ))

[Шелтопорог]

да, я кто-то где-то читал, что святые люди они вообще вне религии. Например, индуистского святого и христианского

Думаю, тебе интереснее было бы посмотреть в натуре...    там  больше  шансов разобраться.  А то, я могу написать,  что  верующие в КПСС - нетленны. Пример - в мавзолее. На Красной площади. И это  будет выглядеть похожим на правду.   
   Или ты имеешь ввиду разного рода "ответвления" и отпочкования от ортодоксальной линии?  Отшельников, затворников, молчальников...  так это и есть свой путь выхода из системы...
  У мусульман тоже есть и суфии и дервиши...    и там от ортодоксии - только роги да ноги.   
"Быть суфи означает быть таким, каким ты был до того, как появился в этом мире",  щас Пёс скажет, что я проповедую суфизм.    

  Я ни  чо не проповедую. Свой путь - это дорога к себе. И нужно много где пошастать, что бы найти именно ее. Которая ведет туда, где  ты, еще до появления в этом мире.

[Шелтопорог]

распыление кругозора мало когда приводило к результатам сравнимым с узкой специализацией..

  Распыление кругозора - вещь такая же бестолковая,  как и узкая специализация.  Хрен редьки не намного вкуснее. 

В то время как фанатик это узкий взгляд, за пределами которого ничего нет.

 

Пушка потому далеко стреляет, что узко бьет!

  Пушка "узко бьет" в то время, когда Земля "широко живет и много рожает".  Конечно, тут разные позиции, задачи, точки отсчета.

когда начинаешь видеть другие стороны и уже не можешь их игнорировать,

   А вот при "узком взгляде"  - в игноре оказывается практически весь мир.

[Шелтопорог]

шелтопорог  спорит!

  По каким вопросам?

[Saturn]

Или ты имеешь ввиду разного рода "ответвления" и отпочкования от ортодоксальной линии?  Отшельников, затворников, молчальников...  так это и есть свой путь выхода из системы...

Я других христиан и не смог бы назвать успешными, так как то, что предлагают новичку ЗАО РПЦ или УПЦ это "христианство лайт". Урезанная, пиратская версия с кучей изменений.

Но те, которые еще не стали отшельниками и затворниками, тоже проходят определенного рода обучение. Как минимум, они не имеют вредных привычек, соблюдают кое какую гигиену ума, жестко соблюдают многие законы, которые создают благоприятные условия для понимания важных вещей.

Конечно, это принесет результат, если дело не доведено до фанатизма и самодурства, что частенько бывает везде.

Кстати, ох как схожи йоговские Яма, Нияма и 10 заповедей... такое впечатление, что один чел(чел?) надиктовывал.

[белый пёса]

А что есть ДУХ ?

часто говорят: 
- сильный духом и телом...
- испустил дух или дух покинул тело...
- перевел дух или собрался духом...

т.е. у человека есть дух и есть тело...  тело - это не только кожаный мешок с костями и тканями... это вся смертная часть человека, включая его ум... тогда дух - это его бессмертная часть... вот тока связь духа и тела какая-то очень нестабильная нонча...

тогда духовный рост можно понимать как восстановление связи духа с телом для их успешного совместного роста... очень напоминает Молодого с Древним чот ))
иначе нафига этот бессмертный дух в смертное тело вдыхают ????

[Осенев]

Духовный рост 



Духовный рост - это к духовной зрелости Все вокруг протекает через несколько фаз: рождение, рост, зрелость, плодоношение, увядание и смерть. Получается что целью роста является появление и созревание плода. Насколько этот процесс роста можно применить к духу, зависит наверное от того что вкладываем в слово дух, согласно словарю Ефремовой,

Код: [Выделить]

1)

а) Философское понятие, означающее невещественное начало; сознание, ум, мышление, психические способности.

б) Нематериальное и - по религиозным представлениям - сверхъестественное, божественное начало в человеке; душа.

2) Состояние души, настроение.

3) Моральная сила, готовность к действию.

4) Мироощущение, мировоззрение.

5) Характерные черты, основные свойства, сущность чего-л.

6) Бесплотное сверхъестественное существо, оказывающее - по религиозным представлениям - влияние на жизнь человека и природы.

7) разг. Дыхание (обычно в составе словосочетаний).

8) разг.-сниж. То же, что: воз~ (1*).

9) разг.-сниж. Аромат.
Так же интересно, как мы докатились до разделения между материей и духом

[белый пёса]

согласно словарю Ефремовой:
4. Мироощущение, мировоззрение.

т.е. от состоянитя духа и связи с ним зависит и мировоззрение с мироощущением...

[Шелтопорог]

Все вокруг протекает через несколько фаз: рождение, рост, зрелость, плодоношение, увядание и смерть.

  Очень понравилось про духовно увядших и духовно мертвых.  А можно чуток развернуть про них, как это они докатились до такого? 

Получается что целью роста является появление и созревание плода.

  Помнишь, Ленин говорил "Россия - беременна революцией".  Забавно, но он оказался прав. И революция, родившая две войны, унесшая несколько десятков млн жизней...  ни что иное, как проявление Духа этих древних территорий. Или - проявление Древнего этих территорий.

  Помню, песенку у замечательной Жанны Бичевской :

   "Всё теперь против нас...  Будто мы и креста не носили
    Будто аспиды мы, бусурманской крови
    Только места нам нет...  в ошалевшей от боли России
    И Господь  нас не слышит .. зови - не зови."

   Сама Бичевская  - большой художник.  Но, мозг  отправил  ее тело (с остатком остального мозга) - в монастырь.   Мозг не сумел разобраться, почему не сходятся концы с концами...  вроде и крест носили, и церкви строили, и праздники праздновали...  ан нет! Нифига не не помогло.  И Бичевская решила - "мало молились"!  Чисто мозговая залипуха.  Вчера Мия про  это писала

В то время как фанатик это узкий взгляд, за пределами которого ничего нет. Для такого человека нет иного выбора так держатся за одно, но это не значит что он не прав, просто у него выбор действий не велик, следовательно он менее гибкий и более уязвим.

   По моему, совершив подмену - христианство автоматически взяло на себя ответственность за то...  к чему оно ни какого отношения не имеет. (Или имеет?)
  Наверное,   стОит  признать, что если бы И.Христос был просто порядочным человеком, то после того, что большевики сделали с Россией, он должен был  подать в отставку.  Порядочный чел  - за должность не держится... )
  (Мы же помним, что "Воля царя (царей) в руке господней") 

[Дима]

Духовный рост... это куда?

Никуда! Ибо духовный( не связанный с трёхмерностью а значит и не измеряемый в плоскостях x, y, z)... Никакого отношения к религиям и т. д. не имеет.

Это даже не рост, а скорее состояние . (или движение к этому состоянию).
Ты добился "духовного роста" если не боишься смерти, а понимаешь её. Видишь не сетку смыслов, а мир. Собственно и всё.

Если жизнь достовляет удовольствие а смерть не наводит ужас(ни своя ни чужая) то это оно и есть(частично).