Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Особенности наших толкований  (Прочитано 53129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #120 : 11 Апрель 2019, 13:51:41 »

Расскажи про свою работу, если можно!
Есть общие бивачные работы:лагерь, костёр, дрова, вода... А есть знакомство с местностью см. практики работы с местом, где-то там писал о них.
Записан
Филины стаями не летают!

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #121 : 11 Апрель 2019, 13:56:56 »

В  теме  у людей были  разные  задачки. И  уж под задачку  формировались тексты.
Одними задачками здесь не обойтись.Ещё здесь важная вещь как комплекс отношений Я - Мир. Реакция на внешние раздражители... и отношение с собственными личностными границами.
Записан
Филины стаями не летают!

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #122 : 11 Апрель 2019, 14:42:22 »

Одними задачками здесь не обойтись.Ещё здесь важная вещь как комплекс отношений Я - Мир. Реакция на внешние раздражители... и отношение с собственными личностными границами

Еще бы кто-нибудь рассказал, что такое "личность", было бы вообще хорошо.
Наверное Дима сможет. Он психологией увлекается.
Записан

ket

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +1423/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3 915
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21006
  • - Вас поблагодарили: 18250
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #123 : 11 Апрель 2019, 19:31:22 »

Записан
У каждого человека свои звезды

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #124 : 28 Апрель 2019, 10:26:08 »

Александр III поручил обер-прокурору Победоносцеву выяснить, кто же все-таки является отцом Павла I: любовник Екатерины II Сергей Салтыков или ее законный супруг Петр III.
Сначала сановник сообщил императору, что слухи об отцовстве Салтыкова подтверждаются, на что тот ответил:
- Слава Богу, мы – русские!

 Когда же позднее Победоносцев нашел доказательства в пользу Петра III, Александр III не менее радостно заявил:
- Слава Богу, мы – законные!
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Волосатый

  • Великий
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +687/-15
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9 470
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 43441
  • - Вас поблагодарили: 21934
  • Повелитель Тьмы, херали
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #125 : 28 Апрель 2019, 10:32:31 »

Я гляжу в былые времена тоже друг с другом любили поразнообразить сексуальную жизнь. Что вверху, то и внизу.
Записан

ЛиримиАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #126 : 17 Июнь 2019, 22:40:30 »

"Счастливая курица

Однажды вор залез в чужой курятник и украл курицу. Убегая, он задел лампу, та опрокинулась и курятник загорелся.
Курица смотрела назад и, видя огонь пожара, она поняла: он спас ей жизнь.
Когда вор откармливал курицу пшеном и хлебом, курица понимала: он о ней заботится.
Когда вор скитался из города в город, пряча курицу за пазуху, курица понимала: он ее любит.
Когда курица увидела, что вор замахнулся ножом, она поняла: он хочет покончить жизнь самоубийством. Она прыгнула на нож и прикрыла вора своим телом. И - умерла счастливой.

Мораль: Факты нейтральны. Все зависит от наших интерпретаций".
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #127 : 17 Июнь 2019, 23:00:46 »

Мораль: Факты нейтральны. Все зависит от наших интерпретаций
Не-а, просто курица ошибалась)
Записан

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #128 : 30 Июль 2019, 22:17:32 »

Лицом к лицу: не видя и ненавидя…

Если хотите жить благополучно, эффективно и счастливо, расширяйте и «чистите» свое восприятие и осознание мира. Если нет – просто как-то привычно живите. Краткое руководство к действию - читайте далее...

Довольно странное название этой статьи не случайно. Потому что, так сказать, во-первых, бессмертные слова известного поэта «Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на расстоянии…» ярко свидетельствуют о том, что не только психологи, но и люди, наделенные божьим даром прозревать суть вещей – разнообразные художники всех видов, времен, народов и стран, – прекрасно представляли себе следующее...

О психологии глобального непонимания и разного восприятия
Человеческому роду в целом (вроде бы вида Homo Sapiens, т.е. Человек Разумный…) свойственна крайне неразумная пристрастность (субъективизм и неточность…) в отношениях и в оценке действительности: причем тем большая, чем ближе к себе мы подпускаем или ставим соответствующий элемент этой самой действительности (и даже не важно: субъекта или объекта…). И что единственным выходом или исходом от этой проклятой пристрастности, заставляющей нас еще и дуть на воду и пугаться каждого куста, действительно выступает расстояние: чем больше, тем лучше. Отсоединение, увеличение дистанции и даже расставание.



Та самая разлука, которая, согласно известной французской пословице, является темной комнатой, в которой проявляются негативы наших чувств. Проявляются, чтобы наконец-то быть принятыми или даже проявленными в позитиве…

Ну, а уже как бы во-вторых (и заметно короче по тексту), известное всем слово «ненавидеть» происходит как отрицание от слова «навидеть»: «охотно смотреть, посещать, с радостью видеть». А это значит, что, ненавидя что-то или кого-то, вы, скорее всего, просто не можете увидеть это нормальным (адекватным) образом… Получается, что для того, чтобы нормально видеть, нам совершенно необходимы обычная человеческая доброжелательность, а еще лучше бесстрастная нейтральность…

Однако то, что хорошо знакомо гениальным художникам, не очень-то понятно большинству людей. Которые, как это очень точно описал Д. Хокинс, пытаясь что-то понять, сначала эмоционально реагируют на нечто, либо несовпадающее с их мнениями, либо его же подтверждающее (хотя ни первого, ни второго в банальном на самом деле сообщении может вовсе и не быть),  потом «интеллектуально» объясняют, почему все это нужно воспринимать именно так, а никак не иначе…

Объясняют, подчеркну, не реальный факт, а собственные сиюминутные эмоции по его поводу. Каковые (это я про эмоции…) обычно возникают сразу и как бы сами собой.

Но создавались-то они давным-давно: с помощью вовремя подсунутого мема (а это элементарная единица информации: такая же, как ген, но относящаяся к неживому…) по принципу: «Это значит вот это и это, а не то, что ты увидел или услышал».

А далее все хуже и хуже, потому как неосмысленные мемы становятся сначала стереотипами восприятия и осознания, а позже — шаблонами интерпретации, образующими ну очень жесткую «карту», с помощью которой мы и оцениваем «территорию», сиречь окружающий мир (как любил повторять К. Кастанеда, «мир — это описание мира»).

И, чем дальше, тем больше, начинаем, как мышки кактус, «жевать» одну и ту же заезженную и совершенно несоответствующую реальности мысль или идею. Каковая, установившись, становится основой для наших мгновенных, заменяющих анализ, ситуативных эмоций.



Ибо при всем многообразии объяснения того, чем является это хитрое свойство человеческой психики, наиболее точным его определением является следующее: «Эмоция – это реакция на совпадение «карты» и «территории». То есть, если «территория» оказалась хуже того, что предполагалось «картой», мы впадаем в негативные эмоции. А, если ни с того ни с сего лучше, испытываем всяческий позитив и даже «кайф»…

Притом мы не понимаем, что «карта» – это как меню в ресторане, а «территория» – блюда, которые мы с его помощью заказываем. В нормальном ресторане, получив меню, вы вряд ли будете его резать на кусочки, солить и перчить, дабы съесть как данность. А в ненормальной человеческой жизни принимаете весьма неточные и явно несъедобные «меню» за реальную жизненную ситуацию…

Задумывались, почему так происходит? Если нет, то зря. Потому что неверные «карты», принимаемые за «территорию», не только путают и смущают наше восприятие, но и не дают нам быть эффективными и счастливыми. Отыскивать то, что нам действительно необходимо в жизни (попробуйте-ка с картой, например, Санкт-Петербурга, что-либо найти в, например, Москве…).

Но тогда даже одно только понимание механизмов нашей психики, толкающих нас к повсеместному использованию неверных «карт», может уже помочь в определении адекватных решений в сложившихся ситуациях и верных ориентиров на жизненном пути. Скажу даже больше, хотя мысль эта мною уже давно воспринимается как данность. Мы тем более эффективны и счастливы, чем больше наши «карты» (а с ними и программы деятельности…) совпадают с «территориями»: реальными и действительными.

И не случайно одним из главных признаков Просветления как Предельного Осознания Мироздания является полный и, так сказать, «ненасильственный» отказ от любых пристрастий и связанного с ними оценивания.

Просветление – это когда все, что угодно, рассматривается как просто существующее и данное. Без отнесения его к плохому или хорошему: правильному или неправильному; моральному или аморальному…

Почему мы порой (а если честно, то практически непрерывно…) проявляем свою чреватую самыми серьезными ошибками и проблемами пристрастность? Причин здесь столько, что позволю себе остановиться только на четырех: самых распространенных.

Причина первая (и весьма банальная) – так называемая идеализация (здесь и далее я пользуюсь некоторыми материалами Википедии…). Человека, объекта или ситуации. Представление о чем-либо (или о ком-либо) в более совершенном виде, чем это есть на самом деле. В той же психологии примитивной идеализацией принято называть представление одного субъекта другим как более идеального, чем он есть на самом деле.

В сути своей это защитный механизм, возникающий тогда, когда ребенок, начиная с определенного возраста, прекращает воспринимать себя как «всемогущего» (да, есть такая «фишка» у всех без исключения детей…), и передает этот статус окружающим. Сначала родителям: потому как хорошо понимает свою зависимость от них и охотно наделяет их сверхкачествами и всемогущественностью… А после к «случаю» сотворенным кумирам разного калибра и достоинства…

Вообще-то с возрастом это проходит. Но далеко не у всех, а только у тех, кто смог сформировать своего Взрослого, а не остался на уровне купающегося в идеализациях Дитя и встающего грудью на их и его защиту Родителя (это я по Э. Берну).

Хотя, в общем-то, все мы, сплошь и рядом, приписываем идеальные качества тому, кого любим, а также тем, от кого зависим. Ибо это позволяет нам защититься от тревоги за собственные выживание и безопасность, а также создать некую иллюзию сохранности отношений. Именно поэтому, идеализированных спокойствия ради людей, объекты и ситуации, мы склонны не только «возвышать», приписывая им несуществующие качества, но еще и с пеной у рта защищать: буквально до посинения и «убиения» оппонента… 

А, как иначе: ведь мы защищаем собственную иллюзию выживания, безопасности, вовлеченности, а иногда даже и свободы! Однако почему-то никто не хочет задумываться о том, что всякие там идеализации часто делают из нас пассажиров очередного «Титаника»; и что глубокая депрессия возникает как раз тогда, когда воздушные замки, лопнув, с головой накрывают своего создателя…



Причина вторая – избыточное отождествление с кем-то или с чем-то, часто и являющимся следствием идеализации. Р. Ассаджиоли, отцу так называемого психосинтеза, принадлежит чеканная фраза, давно уже ставшая законом жизни. «Мы не властны над тем, с чем отождествились. Но мы может управлять всем тем, с чем разотождествились…».

Знаете, для того чтобы доказать, насколько мы рационально подвержены данному закону, а также эмоционально зависимы от всего, с чем отождествились ранее, во время социально-психологических тренингов я просто клал на пол пустой пакет из-под молока. После чего просто (ну очень просто…) просил слушателей как бы почувствовать, что пакет – это некая их собственная часть, временно отделившаяся от своего владельца. Повторял эту словесную жвачку в течение нескольких минут, а потом, незаметно приблизившись к пакету, резко и быстро бил ногой по данному, абсолютно индифферентному для собравшихся, предмету. Результат? Вздрагивали и подпрыгивали на месте практически все. Более того – некоторые, успевшие в наибольшей степени отождествиться, даже болезненно вскрикивали…

Как утверждают психологи, человек может отождествиться буквально со всем: страной, человеком, автомобилем и т.п. Но, если отождествление со страной (Родиной!) объяснимо «полезно» с точки зрения проявления  патриотизма и самопожертвования на полях реальных сражений, то, как это ни странно, оно же может вредить нам с позиции  использования возможностей воздействия на проходящие в стране негативные процессы…

А, вот отождествление же с человеком или автомобилем вряд ли может быть признано чем-то позитивным. Потому что, во-первых, мы способны испытывать крайне негативные эмоции, обнаружив воображаемое (или нет) пятно на репутации идеализированного субъекта или реальную царапину – на машине. А во-вторых – оказываемся неспособны с ними – и человеком, и машиной (про страну я уже как бы говорил…) нормально взаимодействовать или управлять, делать их лояльными или подконтрольными себе…

Причина третья, кстати, еще и хорошо объясняющая некоторые аспекты причины второй – так называемый когнитивный диссонанс. Особенно сильно он проявляется тогда, когда мы, совершив ошибку или глупость, пытаемся не допустить в сознание мысль, что мы, как говорится, попали «мимо кассы» и обманулись в выборе (причем, совершенно неважно, человека или машину: механизм один и тот же…). Именно поэтому в ситуации с тем же вашим автомобилем (то есть, по идее избранным лично вами…), в котором, например, авторитетный эксперт наряду с его достоинствами указывает еще и на очевидные недостатки, вы вместо того, чтобы радоваться этим самым «плюсам» своей машины, начинаете яростно оспаривать объективные ее «минусы». 

Почему так? Да потому, что обладание не очень качественным автомобилем является следствием вашей ошибки, а признать, что сделали неверный выбор, даровано немногим… Скорее вы займетесь дискредитацией: либо информации («все это наглая ложь!»), либо ее автора («сказанная человеком, который ничего не понимает в автомобилях!»)…


Ну а причина четвертая – это ваши проекции. Нет, не только те, так сказать, психоаналитические, когда вы проецируете на человека ваши собственные свойства и качества (например, говорите: «Этот человек просто бегает за мной!», чтобы не признать, что на самом деле это вы гоняетесь за ним; или утверждаете, что ««Х» очень жаден», хотя жадные-то вы, вот только признать это нет ни сил, ни возможностей…). А те, которые вы когда-то, как ярлык первичной оценки, навесили на другого человека, отчего нынче видите не то, что есть, а только то, что соответствует этим ставшим проекциями ярлыкам.

При этом, что любопытно, но вполне понятно, если человек этот вам нравится, вы наделите его несуществующими достоинствами. Если же нет – такими же иллюзорными недостатками.

Что уж тут поделать: пристрастность – это фундаментальное свойство всей человеческой психики! И не случайно уже давным-давно психологи показали, и доказали, что голодные люди в неопределенном стимульном материале видят сплошь что-то съедобное, а первичный (равно как и его последующая проекция…) перцептивный мем (то, как вам представили человека или явление…), определяет то, как вы будете их воспринимать (например, те, кому предъявляли фотографию человека, названного «преступником», описывали его совсем не так, как те, кому его же обозначили в качестве «героя»…).

Что можно здесь сделать «адекватности понимания и восприятия реальности для»? Ну, во-первых, конечно же, можно и просто ничего, упрямо настаивая на том, что ваша довольно-таки искаженная «карта» является самой истинной среди всех самых истинных… Что ж, если очень хочется, то можно жить и так – вот только без всякой надежды на обретение благополучия, эффективности и счастливости…

Если же вы все-таки заинтересованы в качестве собственной жизни, рекомендую вам – только для начала! – следующие несложные упражнения «начального» ИНП.

Лицом к лицу: не видя и ненавидя…

Для того, чтобы, умеренно идеализируя, вы все-таки смогли трезво смотреть на вещи и людей, используйте возможности позиции Взрослого.

Вспомните, когда и где вы точно проявляли свою взрослость: «моменты истины», когда вы видели все таким, каким оно есть, а не таким, каким оно кажется.
Найдите (просто на полу…) место наилучшего выражения этой взрослости и как-то даже вообразите ее (ну, например, в виде себя спокойного, холодного, отстраненного и, в лучшем смысле этого слова, расчетливого или посредством образа соответствующего ролевой модели…).
Войдите в этот образ, преисполнитесь состоянием отстраненности и безоценочности, после чего холодно изучите как критику(а) вашего идеала, так и сам этот идеал в свете оной.
Глядишь, что-то интересное и новое как бы и проклюнется…



Для всех случаев отождествления с неприятной ситуацией или «доставшим» вас человеком постарайтесь просто-напросто диссоциироваться от самого себя. То есть, например, воспроизведя перед собой неприятную ситуацию (страха, обиды и т. д.), мысленно выйдите из себя назад, из своей, так сказать, спины, как бы увидьте себя в неприятной ситуации и сделайте необходимые изменения. Например, создайте из «себя плохого» в плохой же ситуации некий портрет, который после торжественного обрамления можете повесить на воображаемую сцену не менее воображаемого Музея вашей жизни. Так вы точно быстро избавитесь от ненужных и неприятных эмоций…

Или, в случае с неприятным для вас человеком, мысленно поставьте его перед собой, после чего опять-таки как бы выйдите из себя и станьте сбоку: так, чтобы видеть и себя, и другого (разумеется, мысленно). И некоторое время побудьте, размышляя, в беспристрастной позиции стороннего наблюдателя. А когда что-то ну очень интересное поймете и достаточно успокоитесь, так же мысленно войдите в другого (да-да: в этого неприятного человека, как бы ставши им…) и посмотрите на ситуацию из его, а не ваших глаз.

Думаю, что некоторые озарения относительно отдельных аспектов ваших отношений гарантированно произойдут…

Для всех случаев проявления когнитивного диссонанса просто примите (обязательно, ибо иначе подобные ситуации пойдут на вас «косяком») собственную неадекватность (ошибки, глупости и т. п.). По известной схеме «Шестерки принятия».

Принимаю, хотя неприятно
Понимаю, что это не за что-то, а для чего-то
Отказываюсь от поиска виноватых
Определяю, как минимизировать проблему
Понимаю и принимаю урок
Выясняю, что хорошего произошло в результате случившегося плохого.
Вот только не поленитесь принять это неприятное – а лучше вообще все, что вызывает неприятие вами вашей жизни. Потому что только изменяя то, что можно изменить, и принимая то, что изменить в общем-то нельзя, мы растем и двигаемся к благоденствию в этом мире…

В случае, если вы огульно порицаете и даже не пытаетесь понять какого-то человека или явление, для избавления от энтропии проекций банально поставьте его образ перед собой, после чего используйте мало кому знакомую форму так называемого МДГ (метода движения глаз).

Поставьте там любого своего приятеля и попросите его через некоторое время начать двигать рукой с сомкнутыми двумя пальцами: сначала по горизонтали; затем по «знаку бесконечности»; а потом еще и по кругу (причем все это широко и плавно).
При этом, глядя как бы сквозь вашего воображаемого «оппонента», двигайте глазами (но не головой…) в соответствии с движением двух сомкнутых пальцев вашего приятеля. Поскольку глаза являются частью головного мозга, их движения как бы инициируют последний на то, чтобы расширить осознание и принять то, что не принималось.
В результате ваше сознание легко и быстро «пережует, проглотит и переварит» (Ф. Перлз) старые проекции и даст вам возможность воспринимать данного человека или явление как бы по-новому: светло, свежо и чисто…
В общем, если хотите жить благополучно, эффективно и счастливо, расширяйте и «чистите» свое восприятие и осознание мира. Если нет – просто как-то привычно живите. Вот только существуя в своем искаженно-иллюзорном мире, постарайтесь пережить последствия от ваших собственных неадекватных представлений…опубликовано econet.ru.

Автор Сергей Ковалев

https://econet.ua/articles/litsom-k-litsu-ne-vidya-i-nenavidya
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #129 : 30 Июль 2019, 23:07:06 »

Объясняют, подчеркну, не реальный факт, а собственные сиюминутные эмоции по его поводу. Каковые (это я про эмоции…) обычно возникают сразу и как бы сами собой.

    Здесь   уважаемый  автор немножко  врет.  Ибо  эмоции  появляются только  ПОСЛЕ  ТОЛКОВАНИЯ  того, что  чел  воспринял.  А  истолковал  чел,  естественно,  своими смыслами.   А  вот поспешил чел с выводами или нет - автор тоже  как-то   не  рассматривает.   

Но создавались-то они давным-давно: с помощью вовремя подсунутого мема (а это элементарная единица информации: такая же, как ген, но относящаяся к неживому…) по принципу: «Это значит вот это и это, а не то, что ты увидел или услышал».
 
  Вот так  автор  пытается  описать  чем чел  толкует.  То  есть -  откуда  у чела  взялись  смыслы  для  составления  описания/толкования.

А далее все хуже и хуже, потому как неосмысленные мемы становятся сначала стереотипами восприятия и осознания, а позже — шаблонами интерпретации, образующими ну очень жесткую «карту», с помощью которой мы и оцениваем «территорию», сиречь окружающий мир (как любил повторять К. Кастанеда, «мир — это описание мира»).

  То  есть.  Вот  так  автор описывает  то,  что   у нас называется "магистрали  внимания". (Самую  задействованную  часть   картины мира).

И, чем дальше, тем больше, начинаем, как мышки кактус, «жевать» одну и ту же заезженную и совершенно несоответствующую реальности мысль или идею. Каковая, установившись, становится основой для наших мгновенных, заменяющих анализ, ситуативных эмоций.

  Наши  "магистрали внимания" ))))

«Эмоция – это реакция на совпадение «карты» и «территории».  То есть, если «территория» оказалась хуже того, что предполагалось «картой», мы впадаем в негативные эмоции. А, если ни с того ни с сего лучше, испытываем всяческий позитив и даже «кайф»…

  Это  вряд  ли)))
 Эмоция - это  отзвук  возбужденного смысла.  И  "хуже-лучше"  -  это тоже  вопрос  толкования, а не  окружающей  реальности. 

Притом мы не понимаем, что «карта» – это как меню в ресторане, а «территория» – блюда, которые мы с его помощью заказываем. В нормальном ресторане, получив меню, вы вряд ли будете его резать на кусочки, солить и перчить, дабы съесть как данность. А в ненормальной человеческой жизни принимаете весьма неточные и явно несъедобные «меню» за реальную жизненную ситуацию…

  Аналогия  великолепная!  Пять с плюсом. 

Задумывались, почему так происходит? Если нет, то зря. Потому что неверные «карты», принимаемые за «территорию», не только путают и смущают наше восприятие,

 Восприятие  тут не  при чем.  Толкование   воспринятого   решает   что есть  что,  а кто есть кто. 

Мы тем более эффективны и счастливы, чем больше наши «карты» (а с ними и программы деятельности…) совпадают с «территориями»: реальными и действительны

   Совпадение  картины  мира  с Реальностью?  По  моему,  это  очень  смелая идея.  Речь  можно    вести о нескольких  линиях  признаков.  Но   уж  никак не  о  "чем больше наши «карты» (а с ними и программы деятельности…) совпадают с «территориями»"
  Потом,  что крайне  немаловажно - вопрос  задачки. Его даже при желании отменить  не  получится. 

  ЗАЧЕМ  Я  ВСЁ  ЭТО НАПИСАЛ?  ИЗ ВРЕДНОСТИ?  ПОВЫПЕНДРИВАТЬСЯ?     НЕТ.  Я  ПРОСТО ОБОЗНАЧИЛ,  ЧТО НАУКА  ВРОДЕ КАК ПОДПОЛЗАЕТ К ТЕМЕ,  НО  КАК-ТО ПО СВОЕМУ,  СО  СВОИМ  СЛОМАННЫМ  ПОЗВОНОЧНИКОМ.


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #130 : 31 Июль 2019, 02:53:04 »

ЧТО НАУКА  ВРОДЕ КАК ПОДПОЛЗАЕТ К ТЕМЕ
Справедливости ради, автор, как представитель НЛП, не признаётся научным сообществом. Нет, может сам Ковалёв и признаётся, как психолог, но проповедуемое им  нейролингвистическое программирование считается псевдонаучным направлением)
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #131 : 31 Июль 2019, 09:32:13 »

Объясняют, подчеркну, не реальный факт, а собственные сиюминутные эмоции по его поводу. Каковые (это я про эмоции…) обычно возникают сразу и как бы сами собой.

    Здесь   уважаемый  автор немножко  врет.  Ибо  эмоции  появляются только  ПОСЛЕ  ТОЛКОВАНИЯ  того, что  чел  воспринял.  А  истолковал  чел,  естественно,  своими смыслами.   А  вот поспешил чел с выводами или нет - автор тоже  как-то   не  рассматривает.   

Но создавались-то они давным-давно: с помощью вовремя подсунутого мема (а это элементарная единица информации: такая же, как ген, но относящаяся к неживому…) по принципу: «Это значит вот это и это, а не то, что ты увидел или услышал».
 
  Вот так  автор  пытается  описать  чем чел  толкует.  То  есть -  откуда  у чела  взялись  смыслы  для  составления  описания/толкования.

А далее все хуже и хуже, потому как неосмысленные мемы становятся сначала стереотипами восприятия и осознания, а позже — шаблонами интерпретации, образующими ну очень жесткую «карту», с помощью которой мы и оцениваем «территорию», сиречь окружающий мир (как любил повторять К. Кастанеда, «мир — это описание мира»).

  То  есть.  Вот  так  автор описывает  то,  что   у нас называется "магистрали  внимания". (Самую  задействованную  часть   картины мира).

И, чем дальше, тем больше, начинаем, как мышки кактус, «жевать» одну и ту же заезженную и совершенно несоответствующую реальности мысль или идею. Каковая, установившись, становится основой для наших мгновенных, заменяющих анализ, ситуативных эмоций.

  Наши  "магистрали внимания" ))))

«Эмоция – это реакция на совпадение «карты» и «территории».  То есть, если «территория» оказалась хуже того, что предполагалось «картой», мы впадаем в негативные эмоции. А, если ни с того ни с сего лучше, испытываем всяческий позитив и даже «кайф»…

  Это  вряд  ли)))
 Эмоция - это  отзвук  возбужденного смысла.  И  "хуже-лучше"  -  это тоже  вопрос  толкования, а не  окружающей  реальности. 

Притом мы не понимаем, что «карта» – это как меню в ресторане, а «территория» – блюда, которые мы с его помощью заказываем. В нормальном ресторане, получив меню, вы вряд ли будете его резать на кусочки, солить и перчить, дабы съесть как данность. А в ненормальной человеческой жизни принимаете весьма неточные и явно несъедобные «меню» за реальную жизненную ситуацию…

  Аналогия  великолепная!  Пять с плюсом. 

Задумывались, почему так происходит? Если нет, то зря. Потому что неверные «карты», принимаемые за «территорию», не только путают и смущают наше восприятие,

 Восприятие  тут не  при чем.  Толкование   воспринятого   решает   что есть  что,  а кто есть кто. 

Мы тем более эффективны и счастливы, чем больше наши «карты» (а с ними и программы деятельности…) совпадают с «территориями»: реальными и действительны

   Совпадение  картины  мира  с Реальностью?  По  моему,  это  очень  смелая идея.  Речь  можно    вести о нескольких  линиях  признаков.  Но   уж  никак не  о  "чем больше наши «карты» (а с ними и программы деятельности…) совпадают с «территориями»"
  Потом,  что крайне  немаловажно - вопрос  задачки. Его даже при желании отменить  не  получится. 

  ЗАЧЕМ  Я  ВСЁ  ЭТО НАПИСАЛ?  ИЗ ВРЕДНОСТИ?  ПОВЫПЕНДРИВАТЬСЯ?     НЕТ.  Я  ПРОСТО ОБОЗНАЧИЛ,  ЧТО НАУКА  ВРОДЕ КАК ПОДПОЛЗАЕТ К ТЕМЕ,  НО  КАК-ТО ПО СВОЕМУ,  СО  СВОИМ  СЛОМАННЫМ  ПОЗВОНОЧНИКОМ.

В этом НЛП постоянно встречаются эти два термина "карта" и "территория". Надоели уже.  Они  уже у них у самих стали глубокой бороздой в головном мозге. П овторяют как попугаи. друг за другом.. "карта это не территория.. карта это не территория" - кукую статью или книгу по этой проблематике не открой.
 Фотография банана это не банан.. А слова  -  какое вкусное варенье - это не само варенье.. Это и идиоту понятно. Кстати вчера встретил в магазине ценник - "Пончик со ВКУСОМ творога". Супруга подозвала, чтобы показать.  Обалдеть. Пончик не с творогом, а со вкусом творога.
Другое дело, что ЛЮБАЯ работа над собой, полезна. Просто тут они мудрят чрезмерно. С теми же эмоциями.. Что эмоции?
Эмоции, это в 99 процентов случаев, когда мозг уходит либо в прошлое, либо в будущее и эмоционально пережевывает те события, которые либо уже ушли.. либо вроде как, по его мнению, обязательно должны случится.
Вот со мной КОНКРЕТНЫЙ пример.
Сижу утром ем кашу. Классная каша, ячневая, со сливочным маслом и зажаркой из красного лука с грибами.
Тут нужно сказать, что сейчас я заведующий отделением диагностики. Неожиданно вчера звонит зам главного врача и говорит, что я в четверг должен обеспечить диспансеризацию ветеранов. Это просто аврал. Все врачи в отпусках. медсестры в отпусках. Работать и так некому. аппараты сломаны. И на тебе еще в дополнение к этому - диспансеризация бл...
Сижу ем кашу.
И думаю.. что мне бы не молчать в тот момет,. когда мне звонили.. а сказать ему..х.. х.. б... х..иди в п.. и иди на х...
Сижу ем кашу.
И думаю.. так аппарат возьму тот. Сейчас буду звонить тому врачу.. и упрашивать.. потом той медсестре и упрашивать.. А если откажут.. то нужно перестроить свой приём.. обзвонить всех пациентов.. и самому идти к ветеранам... И так далее..
И что?
А то. Что сегодня утром, когда вышел уже на работу. Всё решилось за три минуты. И устроилось как нужно!
Но КАШУ...  обалденную кашу, я ел механически, отсутствуя там, с этой кашей.. Меня вообще там не было. Я был то в идиотском прошлом.. то в несостоявшемся будущем. И не получил никакого удовольствия от такого обалденного настоящего.
Вот о чем обычному человек нужно говорить.  О том, что он каждый день.. каждую минуту а то и каждую секунду упускает протекающее прямо сейчас у него под носом счастье Жизни.. .. а не о "когнититвных диссонансах" и прочей белиберде с картой и территорией.
"Выйди из себя.. посмотри на ситуацию со стороны.." И что если бы я вышел?
Я бы увидел как моё тушка поглощает какую-то кашу? И всё. Что от этого толку?
Наоборот, нужно, не выйти, а зайти в себя!  Зайти в этот момент! В эти ощущения. В это мгновенье. Во вкус.. в дыхание.. в ощущения окружающего и тела.. Да, пусть просто во вкус каши..  но это зайти во вкус жизни.  В этот момент существования. И тогда не будет никаких карт - а одна сплошная территория))
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #132 : 01 Август 2019, 11:06:06 »

В противовес навязшему в зубах НЛП, есть и другие,  так называемые "западные" методики повышения уровня внимания и осознанности.
Кому интересно могу, к примеру,  порекомендовать кое-что из работ Дарио Салоса (Джон Бейнс). Кстати дядька 1935 года рождения. Неплохо выглядит. Жив здоров и живёт припеваючи.
Вот отрывок из  его книги "Гипсосознание".
https://www.klex.ru/66s  Есть и аудио-книга. Кстати, лично я, со слуха, воспринимаю текст, в два раза лучше, чем с чтения глазами. А вот моя супруга, ровно наоборот))


В 12 пунктах те личные качества, которые обеспечивают определенный иммунитет от нервного напряжения:
1) быть оптимистом;
2) не делать более одной вещи одновременно;
3) не стремиться всегда побеждать;
4) не изолировать себя от людей и заботиться о других;
5) не критиковать людей, а пытаться понять их;
6) избегать праздности и сна наяву;
7) быть терпеливым и терпимым;
8) быть организованным;
9) уметь «выпускать пар»;
10) иметь собственную жизненную философию;
11) иметь чувство юмора;
12) уметь радоваться простым вещам в жизни.

1. Быть оптимистом
Вся жизнь человека, включая материальную сторону, основана на его повседневных мыслях. Негативные мысли серьезно нарушают его психическое и органическое равновесие и искусственно вызывают стрессовую реакцию. Пессимист живет в постоянной проекции на будущее, заранее переживая негативные ситуации. Негативизм часто не дает ему предпринимать действия, которые могли бы принести успех. Личная инициатива пессимиста оказывается парализована, и он настойчиво отказывается признать, что у всего есть положительная сторона. Оптимизм как норма жизни не означает пренебрежение опасными жизненными ситуациями, а является позитивной ментальной позицией, которая помогает добиться значительных успехов. Успешный человек — фанатик оптимизма. Он абсолютно не приемлет возможность неудачи, и даже если она его постигает, он думает так: «В этот раз у меня не получилось, но в следующий раз я своего обязательно добьюсь». Позитивные мысли способствуют поддержанию нервного равновесия и позволяют лучше использовать свои интеллектуальные способности, а также являются основой для достижения расслабления.
2. Не делать более одной вещи одновременно
Одновременное выполнение нескольких дел негативно влияет на нервную систему и на мышление, поскольку не позволяет человеку жить в настоящем моменте. Считается, что застенчивость — не что иное, как желание разрешить все проблемы одновременно, что блокирует разум.
В качестве правила поведения рекомендуется всегда делать одну вещь за другой, чтобы постоянно находиться в настоящем, проживая в нем каждую секунду. Необходимо помнить, что наше «Я» — это точный пункт соединения прошлого и будущего.
3. Не стремиться всегда побеждать
Умение проигрывать чрезвычайно важно для человека. Мы имеем в виду не восточный фатализм, а разумное осознание того, что невозможно всегда побеждать. Любой проигрыш способен многому научить. Полезно пытаться определить, в чем была ошибка, приведшая к поражению. Анализ поражения дает нам орудие для будущей победы. Есть люди, которые изо всех сил стремятся к какой–либо цели, и если они ее не достигают, то приходят в отчаяние. Человек, умеющий проигрывать, не тратит свое время, оплакивая поражение, а наоборот, немедленно приступает к новой попытке. Тот, кому незнакомо искусство проигрывать, растрачивает свое время и энергию на бесполезные жалобы и часто сам себе ставит ментальные барьеры, не позволяющие ему действовать.
4. Не изолировать себя от людей и заботиться о других
Человек, живущий в изоляции, «варится» лишь в собственных мыслях и эмоциях, закрываясь от прогресса и эволюции, которые несут общение с людьми. Ментальная жизнь интроверта очень ограниченна, потому что он не получает от других новых идей и лишается преимуществ общения. Для эмоциональной стабильности человеку необходимо общение с себе подобными. Поэтому мы не должны ждать, когда к нам придут другие, а сами должны идти к ним.
Необходимо сломать наш круг эгоистических интересов, перестать думать только о своей выгоде и начать думать о других. Все цивилизованные люди должны заботиться о благополучии общества, в котором они живут, но часто коллективное благо забывается из–за личных эгоистических интересов. Жизнь многих людей перестает быть скучной и бессмысленной, когда они начинают работать во имя всеобщего блага и заботиться об отдельных людях.
5. Не критиковать людей, а пытаться понять их
Привычка постоянно критиковать говорит о склонности к поглощению и доминированию, о желании подчинить людей своему образу бытия. Критика — это всегда стремление изменить людей в соответствии с тем, что критикующий считает правильным. Это превращается в опасную и вредную привычку, поскольку в конце концов приводит к ложной оценке других, когда человек видит в других только недостатки и совсем не видит достоинств. Кто–то сказал: «Я ни разу не встречал человека, который бы не превосходил меня в чем–либо». Призыв не критиковать имеет более глубокий смысл, чем это может показаться, поскольку означает необходимость понимать других. Некоторые говорят, что их никто не понимает. Но почему мир должен понимать именно их? Гораздо логичнее было бы, если человек сам делал бы усилия для понимания других, а не наоборот.
6. Избегать праздности и сна наяву
Когда блуждание воображения превращается в привычку, это серьезно вредит человеку, поскольку он привыкает жить в нереальном мире, созданном «по своей мерке». Это бегство от реальности постепенно уничтожает личную инициативу и способность человека к адаптации, в результате человек начинает жить в мире фантазий. Если мы признаем, что проблемы нервной системы вызваны неспособностью встретиться с реальностью, то поймем, что, избегая реальности, человек усугубляет свои внутренние конфликты.
7. Быть терпеливым и терпимым
Терпение — это главное качество, способствующее ментальной концентрации. При изучении или наблюдении чего–либо всегда требуется постоянное внимание и терпение. Нетерпеливость, наоборот, увеличивает нервное напряжение, поскольку человек проецирует себя в будущее. Нетерпеливый совершенно не способен жить в настоящем и, если бы это было возможным, прожил бы всю свою жизнь за один день. Неуверенность в будущем во многом вызвана именно этой нетерпеливостью, поскольку человек постоянно тратит силы на то, чтобы предугадать будущее.
8. Быть организованным
Порядок позволяет достичь гораздо большей эффективности в работе и значительно сэкономить энергию. Обычно человек, организованный в физическом плане, также организован и в плане ментальном. Ментальный порядок крайне важен для ясного мышления и увеличения производительности интеллекта. Дисциплина и поддержание порядка дает человеку большую внутреннюю стабильность. Порядок — это интеграция. Беспорядок — дезинтеграция.
9. Уметь «выпускать пар»
Интроверт, никогда не «выпускающий пар», находится в менее выгодном положении по сравнению с экстравертом. Подавление эмоций постепенно увеличивает эмоциональное и нервное напряжение, пока не произойдет «взрыв». Выпускать пар означает сбрасывать напряжение, что позволяет достичь мускульного, ментального и эмоционального расслабления. Однако мы не советуем «выпускать пар», давая волю негативным эмоциям, например гневу. Напряжение лучше направлять на конструктивную деятельность, такую, как спорт, учебу или хобби.
10. Иметь собственную жизненную философию
Когда у человека нет собственной глубокой жизненной философии, он легко теряет стабильность и внутреннее равновесие. Люди с твердыми и глубокими убеждениями гораздо стабильнее и легче переносят конфликтные и неприятные ситуации.
Представление человека о чем–либо может быть абсолютно ошибочным, но если оно твердое, то это дает ему эмоциональную стабильность. Наиболее ценно, когда собственные идеи сформировались на основе высшего понимания, а не веры.
11. Иметь чувство юмора
Человек без чувства юмора часто воспринимает жизнь слишком серьезно, что делает ее малопривлекательной. Необходимо уметь понимать юмор и видеть его даже в самых трудных ситуациях. Не следует относиться к себе и к жизни слишком серьезно.
12. Уметь радоваться простым вещам в жизни
Большинство людей всю жизнь ожидает какого–то события, которое приведет их к желанному счастью. Это не позволяет им радоваться тому, что у них есть. У людей есть плохая привычка думать о том, чего им не хватает, а не о том, что уже есть. Поэтому они не могут наслаждаться достигнутым. Счастье — это способность человека жить в настоящем моменте. Рутина, грусть и скука присущи только тем людям, которые не умеют видеть красоту настоящего. Необходимо научиться открывать ценность простых вещей в жизни и наслаждаться ими.
Эти 12 пунктов представляют кодекс ментального здоровья, нервного и эмоционального равновесия, который позволяет жить лучше, достичь счастья и успешно преодолевать естественные трудности.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 668
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67126
  • - Вас поблагодарили: 151831
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #133 : 01 Август 2019, 12:48:27 »

В 12 пунктах те личные качества, которые обеспечивают определенный иммунитет от нервного напряжения:

  Прокомментирую  с позиций нашего  ШЛ.  ))

1. Быть оптимистом

Не   включать  негативные    смыслы,  ибо они  разрушают  тело  и картину мира.

2) не делать более одной вещи одновременно;

 Внимание  на том,  что делаешь. 

3) не стремиться всегда побеждать;

 Процесс не менее важен,  чем задуманный результат.

4) не изолировать себя от людей и заботиться о других;

Локализация  картины мира   полезна только  тогда,  когда  она  подключилась к Пространству  полноценно.  До этого,   локализация  КМ  опасна  серьезными  перекосами.

5) не критиковать людей, а пытаться понять их;
Как  упражнение  на  "понимание  чужих  описаний/толкований".

6) избегать праздности и сна наяву;

 Основной  массив  времени  нельзя  делать пустым.  Он  должен  быть подключен  к основной  задачке.

7) быть терпеливым и терпимым;

Уважение  к Закону  ПСС.

быть организованным;

 Внимание на том  что делаешь  и  не  допускать    пустот  в "основном  массиве  времени".

9) уметь «выпускать пар»;

  Кто не  умеет  отдыхать,   тот и работать  не  умеет.

10) иметь собственную жизненную философию;

 размытый и туманный  аналог  "жизненной  стратегии"  (основной  Задачке).

11) иметь чувство юмора

 Улыбка изнутри - это  укрепление положительных  смыслов КМ.

 
12) уметь радоваться простым вещам в жизни.

  Невозможно   уметь то,  чего  чел  не  умеет.  Поэтому,  я бы немножко  изменил  формулировку. И  сказал бы примерно  так: "Учиться находить   радость  в  своем  процессе".

  Под  чертой. ))))

  Всё написанное  выше -  это  разные  варианты и  технологии  наших  толкований  воспринятого   могут   преподносить нам окружающий нас  Мир  -  разным.))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Особенности наших толкований
« Ответ #134 : 01 Август 2019, 13:45:16 »

  Невозможно   уметь то,  чего  чел  не  умеет.  Поэтому,  я бы немножко  изменил  формулировку.

Я бы добавил. Что еще некоторым  невозможно понять то чего этот человек понять в принципе не способен.
И все эти слова.. эти буквы.. эти чьи то рассказы.. форумы и книги - бред сивой кобылы.
Даже искорка понимания, на которую можно было бы дуть.. отсутсвует как таковая.  Она у них просто зародиться не может.  Не потому,  что она сейчас будет залита бутылкой пива. Нет. Её просто никогда  не было. Похоже, что от рождения.
Поэтому пункт про то, где он пишет,  что нужно "не ждать а самому идти к людям", мне представляется, как минимум сомнительным. Тот кто не хочет слышать, если сильно орать - может быть и услышит. Но тот у кого не работают уши как таковые и не развит центр слуха в коре  головного мозга - вообще не знает, что это такое - "услышать". Хотя и описание в википедии читал.. и само слово видел.. и даже реакции на слуховые эффекты тех, кто слышит)). Но сам, к сожалению.. И зачем тогда идти к нему со словами?
Записан