Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Теория и практика внимания.  (Прочитано 19425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #60 : 29 Октябрь 2017, 22:27:17 »

предложенные модели исследования совсем не описывают такой тип внимания, как фоновое. То есть науке он, судя по всему, не известен?
На этом виде внимания основана работа целого института, которым Бахтияров руководит.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #61 : 29 Октябрь 2017, 22:34:53 »

Предлагается не начать обсуждение отдельного текста, а изучить работы по теме. Именно изучить.

  Дима, ты умеешь начинать со всех работ сразу а не с какой-то конкретно?  В самом деле?


Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:18:36
Прежде чего?
Прежде чем начинать их обсуждать.
Дима, никто не мешал сначала прочитать. Хоть пять раз. Хоть четырнадцать.  А потом уже обсуждать. 
Или ты имел ввиду что-то другое?




Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 20:27:41
  И прочитавши это, можно начинать лечить себя?  Я правильно понял? Там так и написано?  Или подразумевается?
Подразумевается. Описан принцип действия внимания. Как и куда его направить, решает уже каждый сам.

 А зачем направлять?  Цитатку дай пожалуйста.   


Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #62 : 29 Октябрь 2017, 22:36:56 »

Цитата: Лирими от Сегодня в 22:03:37
предложенные модели исследования совсем не описывают такой тип внимания, как фоновое. То есть науке он, судя по всему, не известен?
На этом виде внимания основана работа целого института, которым Бахтияров руководит.

 Так вроде Бахтияров - это не официальная наука как и его институт. Да вроде как ты писал, что закрыли его.  И Ксендзюк без работы остался.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 1021
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #63 : 30 Октябрь 2017, 01:12:08 »

1. Внимательнее, не перевирать и не выдергивать из контекста. Тем более, отдельные куски из целой фразы. Это неэтично. Никто Вам не рекомендовал в 2017-м начинать с учебника 1961 - это был распространенный старый пример из миллионов (не метафора!) работ по вниманию.
2. Взрослые сами должны уметь найти нужную информацию, хотя бы в сети, хотя бы на родном языке. Любой студент может.
3. Мне взрослые "бэби-ученички" не нужны. Самостоятельно.
Записан

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 1021
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #64 : 30 Октябрь 2017, 01:33:43 »

По вопросам, смогу уточнять, когда будет время (не всегда). Внимание - не моя тема. Я писал кандидатскую про проблему знака и значения, а докторскую по психологии труда и инженерной психологии. Но как преподаватель могу что-то уточнять на первых этапах:
1. Про центр и периферию (фон) внимания писал еще В.Вундт в конце 19 в. Это есть в учебниках, в т.ч. и в обсуждаемом.
2. Про развитие внимания ребенка лучше начинать с учебников по возрастной психологии (психологии развития), например, В.С. Мухиной. Там в каждом возрасте есть раздел "Познавательные процессы".
3. Если чего-то нет в отдельном учебнике, не спешите, пожалуйста делать странный вывод "Наука этим не занимается". Чаще всего это есть в тысячах других учебников, монографий, статей. Хотя бы наберите свой вопрос в поисковике (хотя в сети далеко не все и не все достоверно).
4. Прошу помнить, что отдельно внимания, мышления, памяти, ощущения, восприятия, представления, воображения и др. не существует. Это выделенные из единого потока сознания абстракции, так как "схватить" только мышлением (одним процессом) сознание (систему потоков многих процессов) невозможно враз. Поэтому (методология) и считается самой сложной из всех наук, что предмет исследования сложнее возможностей исследователя.
Записан

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 1021
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #65 : 30 Октябрь 2017, 01:40:56 »

1. Редактура пункта 4 (выше). Психология (пропущено в спешке, глубокая ночь уже) считается самой сложной из наук. А слово методология в скобках - проблема методологическая.
2. Увидел тут у своего имени - хозяин раздела. Я этот раздел не начинал и, увы, не смогу писать много, просто сейчас занят другим.
Но удачи.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #66 : 30 Октябрь 2017, 05:46:50 »

Так вроде Бахтияров - это не официальная наука как и его институт. Да вроде как ты писал, что закрыли его.  И Ксендзюк без работы остался.
Институт не закрыли. Бахтиярова выгнали с Украины. Он сейчас в Питере работает. А Ксен, как выяснилось, ведет вебинары.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #67 : 30 Октябрь 2017, 05:47:59 »

 Изложи суть  "Войны и Мира" Л.Н.Толстого несколькими цитатами.  Я посмотрю,  посоображаю, и попробую. 

Вот из этого "аргумента" становится ясно почему тема ни с места.
Война и мир художественное произведение. Из неё и многих других уже сделали
дайджесты для сдающих ЕГЭ. И это омерзительно. Детей кормят объедками,
а те и рады, что такую длинную книгу читать не надо.

В науке совсем другие традиции. Там не принято воздействовать на эмоции,
в отличие от художественной литературы, там принято излагать идеи.
И изложение идеи может быть весьма кратким.
Кроме монографий и учебников там весьма распространены такие издания
где печатают: тезисы, рефераты, обзоры. Там принято как раз краткое изложение идей.
Заинтересовало? Милости прошу в развёрнутую публикацию, в монографию, в диссертацию,
на конференцию, где можно с автором обсудить до деталей.
И это позволяет быть в курсе идей всем, кому это необходимо.
Если бы каждый учёный вообразил себя Львом Николаевичем то наука бы встала колом,
захлебнувшись в многословии.
Вот и здесь ты начал тему с пространных цитат. И всё прекратилось не начавшись.
Чего собственно ты и ожидал, сам об этом и сообщил.
Так что задачка (при заведении темы) так и осталась загадкой для меня.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #68 : 30 Октябрь 2017, 05:50:57 »

сознание (систему потоков многих процессов)

О сознании понимание разное. Самое прогрессивное на сегодняшней день у Чалмерса.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #69 : 30 Октябрь 2017, 06:34:26 »

С австралийским философом Чалмерсом можно познакомиться в вики

У него несколько книг. Прочитать достаточно одну, последнюю. Причем не обязательно всю. Вторая половина скучная
http://www.e-reading.club/bookreader.php/1022695/Chalmers_-_Soznayuschiy_um._V_poiskah_fundamentalnoy_teorii.html
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #70 : 30 Октябрь 2017, 08:14:58 »

Взрослые сами должны уметь найти нужную информацию, хотя бы в сети, хотя бы на родном языке.
В этом видится большая проблема. Считается, что любую информацию можно запросто найти в сети. Без сомнения, это так. Вот только задав запрос "Лечение вниманием", получаешь веер инфы от мистификации до чего-то, приближенного к раскладкам форума. Только научной работы из них ни одной. Возможно случайность, судить не могу.
Но вот тогда вопрос, если наука все же этим вплотную занимается, то почему вниманием не лечат? Или это закрытая отрасль науки? Или настолько передовая, что ее знания не шагнули в докторские массы?


Фон и центр внимания это не те зависимости, которые существуют между фоновым и направленным вниманием, как я понял. Правда, и здесь я не специалист, увы. А вот тех выкладок, которые дают в теме "Фонетика праязыка" уважаемые  Шелтопорог, Digo и Лирими точно в официальной науке не найдешь, и они кажутся интересными. Здесь я могу судить. Последняя (крайняя, не приведи господь) тема замечательной нашей Тиши  на форуме "Помощь зимующим птицам". Я было, с дуру попросил знакомого ветеринара ответить на пару поднятых вопросов, однако мне был дан ответ: "Ветеринария помогает домашним животным". Есть раздел "Общие принципы лечения содержащихся в неволи птиц".Так вот я и не понял, какая же из наук помогает нахохлившейся грустной синичке за окном?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #71 : 30 Октябрь 2017, 09:18:58 »

Внимание - не моя тема

 Это понятно. Но для нас она - главная  и основополагающая.  Даже если посмотреть только по названию тем: 

1. Работа со вниманием.

2.Практика - ритуал по настройке внутренней тишины.

3.Внутренняя тишина.

4.После ритуала. Шаг второй.

5. Шаг третий. Солнечное сплетение

6.После "Тишины". Идем дальше.

7. Практика №1 (Настройка внутренней тишины).

8.Внимание - как инструмент

9. Фоновое внимание

10. Внимание - как инструмент №1

11.   Внутренняя тишина в чистом виде.

12. Расширения внимание и как мы учимся видеть новое

13.   Собирание внимания непривычным способом: смена магистралей.

14. Направленное внимание или магия внутренней тишины

15. О сновидении, как явлении.

16. Сновидения как инструмент

17.Задачи в ОС.

18. Сновидные полосы. Попытка описания

19.Практики для вхождения в ОС

20. Сновидный голос.

21.Очистка поля сновидения

22. Белая решетка

23.время в сновидении
 
24. История жизни в сновидениях и снах

25. Совместные сновидения



     Ссылок  не даю, кому надо - найдет.  Кому не надо, тому не надо. 
 По мне,  темы и без того  не простые, чтобы еще тратить время на прикручивание их к научным  учебникам.  Так что, скорее всего, придется и дальше топать без науки  и ее официальных авторитетов. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 1021
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #72 : 30 Октябрь 2017, 11:41:35 »

Шелтопорогу.
Вы понимаете разницу между примером и рекомендациями?
Думаю, что понимаете. Жертвуете содержанием ради полемики?
Записан

ВП

  • Охотник
  • *
  • Согласие +120/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 100
  • - Вас поблагодарили: 1021
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #73 : 30 Октябрь 2017, 11:43:57 »

Шелтопорогу.
Вы понимаете разницу между примером и рекомендациями?
Думаю, что понимаете. Жертвуете содержанием ради полемики?

Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Теория и практика внимания.
« Ответ #74 : 30 Октябрь 2017, 11:45:28 »

Вы понимаете разницу между примером и рекомендациями?

 Не уверен.  Но уверен, что пример должен быть рассмотрен. Иначе никак. 

Думаю, что понимаете. Жертвуете содержанием ради полемики?

  Полемика  как жанр - мне не интересны абсолютно.  Может это и неправильно, но зато честно))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))