Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Познание  (Прочитано 41546 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: Познание
« Ответ #60 : 02 Январь 2014, 17:59:54 »

Оно то из Природы родом. Вот и тянет его домой
Нет, Валер, давай конкретно. Наша маленькая по времени жизнь - не наша? Да, загадили, затонировали ...Кто? Сами себя, диверсии? Ты слишком прямо окунулся в реальность, забывая, что ты та же реальность, та же природа.
Записан

shama

  • Турист
  • Согласие +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 3
Re: Познание
« Ответ #61 : 02 Январь 2014, 18:15:25 »

А вот "НАШИ и ВАШИ" - это уже интерпретации познанного. И, как правило, с личностной подоплёкой.
"В Пакистане обнаружен семейный клан, все члены которого абсолютно не чувствуют боли"
http://www.sunhome.ru/journal/13991
Ну и что теперь делать с этой шаманской объективностью?
С ВАШЕЙ объективностью. Если для вас 0,00000001% от 100% - это объективность.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #62 : 02 Январь 2014, 20:16:38 »

Наша маленькая по времени жизнь - не наша?

  Если ее отдать учителям -поводырям, то будет не наша.

Да, загадили, затонировали
Нет. Просто учились тому, чему учили.
Кто? Сами себя, диверсии?
Называть  можно по-разному. Я называю социализацией.
Ты слишком прямо окунулся в реальность, забывая, что ты та же реальность, та же природа.

  Всю фразу не совсем понял, но уже не раз слышал, что люди, это то же Природа. Конечно. Только уместность дел ни кто не отменял. И причинно-следственную связь тоже. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #63 : 02 Январь 2014, 20:29:31 »

Обозначим для начала наличие трех родов явлений:
- движение
- жизнь
- сознание.
Каждое из этих явлений Существует, но существуют по-разному и не обязательно согласованно.
К движению мы причислим все, что изучает наука.
С сознанием и жизнью у всех какое-то представление есть, но стоит подчеркнуть их разницу. Мы можем взять у человека клетку печени и создав условия, получить печеночную Ткань. Это и будет проявление Жизни. Но чтобы вырастить орган, или организм из одной клетки нужно сознание, как Нечто, организующее Форму.
Если даже организм одноклеточный, но имеет сознание, то он способен именно своим сознанием воспринимать впечатления и реагировать на них. А выращенная ткань впечатления получать не может, не смотря на свои более внушительные размеры, чем тот же микроб.
Ну, а чтобы показать несогласованность жизненных явлений и явлений сознания возьмем в пример Хокинга и какую-нибудь жизнерадостную обезьяну, с трудом способную усидеть на месте больше минуты.
Предлагаемый подход, надеюсь, будет иметь большие перспективы, чем использование идеи «объективный-субъективный».

Движение мы можем наблюдать непосредственно вне себя, или судить о нем с помощью рассуждений.
Жизнь мы непосредственно видеть не можем, но можем, но говорим о ее присутствии по набору наблюдаемых Движений.
Сознание мы вообще можем видеть только свое.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #64 : 02 Январь 2014, 20:45:02 »

Обозначим для начала наличие трех родов явлений:
- движение
- жизнь
- сознание.

  А в случае согласия с тем, что мы живем в системе Большой Жизни, такое разделение не правомочно)))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

eclogyte

  • Гость
Re: Познание
« Ответ #65 : 02 Январь 2014, 20:54:07 »

Корнак, то есть, у микробов есть микробные сознания?
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #66 : 02 Январь 2014, 20:55:51 »

А в случае согласия с тем, что мы живем в системе Большой Жизни, такое разделение не правомочно)))

Так ты не согласен со мной? :)
А я с тобой согласен. Просто разные точки зрения.

Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Познание
« Ответ #67 : 02 Январь 2014, 20:56:37 »

Все это и философами и учеными жевано - пережевано.
Невозможно доказать, что реальность реальна а не виртуальна.
Даже в примитивном устройстве, если между датчиком и анализатором, воткнуть третью схему, которая будет показывать иную картинку  - и то до того момнента, как анализатор поймет, что его надурили, может пройти очень много времени..
Что уж говорить за более высоко-технологичные устройства, вспомним фильм "Суррогаты... "
А теперь уясним для себя, что фактически до возраста в три с половиной года отмомента рождения, Человек - не может отличить реальность от сна.
Вдумайтесь - почти четыре года существования в этом мире, разуму требуется, чтобы научиться включаться в то, что он считает ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ а не виртуальным.
Но вот прав ли он...  :)
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #68 : 02 Январь 2014, 20:58:03 »

Корнак, то есть, у микробов есть микробные сознания?

Обязательно.
Даже у лейкоцитов

Записан

lesogruzov

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +280/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 323
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3675
  • - Вас поблагодарили: 5654
Re: Познание
« Ответ #69 : 02 Январь 2014, 20:59:34 »

Все это и философами и учеными жевано - пережевано.
    Отож )   
  Закан  ты же  не предлагаешь   пережёвывать  то что  они  отрыгнули ?
      Самому то жевать  куда   вкусней )
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #70 : 02 Январь 2014, 21:01:41 »

Человек - не может отличить реальность от сна.

 А может есть смысл не спешить с начертанием границы меж сном и "реальностью"?  Может зря торопимся? 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Познание
« Ответ #71 : 02 Январь 2014, 21:10:22 »

А может есть смысл не спешить с начертанием границы меж сном и "реальностью"?  Может зря торопимся? 

Да я, как раз, и не спешу.
Особенно с практикой всяких там ОСов... Ибо сон это глобальное и всеобщее явление для всего живого... (моя спящая собака виляющая во сне хвостом, лающая и дергающая ногами куда-то бежащая...) - тому яркое подтверждение.
Это настолько сложно.. что вот так с бухты барахты, говорить о сне... я бы даже не заикался. Все равно, что со стороны мира - обсуждать антимир.

Это конечно не мой Денвер, другой пес...
Но посмотрите, как он живо СПИТ!



Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Познание
« Ответ #72 : 02 Январь 2014, 21:16:48 »

Все равно, что со стороны мира - обсуждать антимир.
Не уверен. Лично я не взялся бы обсуждать "антимир". Ибо абсолютно ни чего об этом "чуде"  не знаю.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

НаталияСорокина

  • *******************
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1047/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8 056
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 54155
  • - Вас поблагодарили: 18753
  • *******************
Re: Познание
« Ответ #73 : 03 Январь 2014, 02:33:18 »

А, чего уж, там уж!   АНТИМИР?!
А давайте, пусть каждый попробует пойти "путём Бога"!
То есть, параллельно с мышлением по бытовым вопросам
начать строить (сначала геометрическую) "Модель своего
мира"! Скорее, своё видение "Абсолютно правильного мира".

"Носить" этот проект всегда с собой и вносить в него допол-
нения, которые понравились здесь на Земле. Или предосте-
речься от ошибок, которые случаются здесь у нас.

Населить "свой мир" растениями и животными. Только не за-
быть о приемлемой для них среде обитания (спокойный пла-
нетарный ритм, источники воды, пища, климат, воспроизводство
им себе подобных, симбиотическое взаимодействие друг с дру-
гом и разумная "утилизация отходов".

Вот, на "утилизации" я застряла...Нужны разумные самовоспро-
изводящиеся микробы. Нужен общий самовосстанавливающийся
"водитель ритма"  всех движений, обменов веществ, взаимодейст-
вий...Вот, как раз этого "водителя" нужно бы взять из нашего зем-
ного мира, как искру для будущего костра.

Кто-нибудь предложил бы какие-нибудь мудрые дополнения...
(Кроме подобного - "А не послать бы эту идею куда подальше")
Записан

Корнак7Автор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Познание
« Ответ #74 : 03 Январь 2014, 19:54:21 »

Проснулись и размяли пальчики. :)
Если я только пытаюсь теоретически подобраться к поставленному вопросу, Пипа уже ищет новые решения.

"Мы видим, что наше тело физически неспособно к огромному множеству видов деятельности, будучи эволюционно приспособлено к совершенно иным целям. И этот эффект начинает проявляться даже в отношении тех видов деятельности, которые для человека являются традиционными (пение и танец). Тогда как за этими пределами человек и вовсе не способен угнаться за возможностями "механизмов", которые он создает. Собственно, он и создает их именно потому, что понимает ограниченность способностей своего тела. И в этом качестве эти механизмы являются скорее продолжением его сознания/разума, нежели физического тела, которому пришли ему на помощь или на замену.
   Причем, речь я сейчас поведу не о высоких технологиях, как таковых, а как раз о нашем нагуализме, которого все эти вопросы непосредственно касаются, хотя и очень не хочется это признавать. Вот мы все чаще слышим слово "трансформация" (у КК встречается реже, а у АПК гораздо чаще). Что оно значит? - А ведь это прямое признание того, что наше нынешнее физическое тело ни только не отвечает новым задачам, но и неспособно в принципе им отвечать без коренной "переделки", фактически граничащей с ЗАМЕНОЙ! Ибо там, где недостающие способности достигаются тренировкой, термин "трансформация" применяется крайне редко.
   Отсюда же проистекают надежды, которые нагвалисты питают в отношении "энергетического тела" (аки дубля). И давайте сейчас не станем юлить, стараясь из всех сил "сохранить верность учению КК", а просто честно признаемся сами себе в собственных побуждениях. И это будет для нас куда полезнее прочего "сталкинга". А побуждения эти таковы, что мы даже на подсознательном уровне сомневаемся в возможностях нашего физического тела настолько, что ищем ему ЗАМЕНУ! И это в полной мере проявляется в идеях, когда механические основы мира хочется заменить на энергетические. Что такое энергия, мало кто из собравшихся ясно понимает, но именно в том и заключается фокус - чем более расплывчато понятие, тем меньшим ожиданиям в отношении себя оно противоречит. Оттого-то люди и цепляются за последнюю надежду, что у них помимо физического тела, есть еще в запасе энергетическое, ментальное, астральное и т.д. Одним словом ЗАПАСНОЕ, каким словом его ни назови! И потому все религиозно-мистические учения в общем-то сходятся в одном - чтобы переместить сознание в тело иной природы (не физической), тем самым убив сразу двух зайцев: избежать смерти, связанной с разложением физического тела, и достигнуть сверхспособностей, к которым физическое тело не пригодно.
   Я сейчас не ставлю целью критиковать эти взгляды, а хочу лишь указать на логику в мышлении, которая нас на этот путь толкает. Причем не только буквально нас, но и ДХ, КК, АПК и всех прочих. Именно поэтому все они ищут лазейки не в физическом плане (сфере деятельности физического тела), а иных планах (сновидениях, выходах из тела и т.п.), подобно тому, как религиозно настроенные люди питают чаяния на счет автономного от физического тела существования души. Разница здесь есть, но не настолько существенная, как хотелось бы.
   Однако предлагаю сейчас отставить бодания на ту щекотливую тему, которую я затронула в предыдущем абзаце, а вместо этого расставить точки над i в своем понимании трансформации. Что это такое? И конкретно - ЧТО ИМЕННО мы хотим сохранить в своей новой форме (после трансформации) из старого тела? И если юлить себе не позволять, то выясниться простой ответ - НИЧЕГО, окромя сознания! В самом деле, зачем нам жопа :), кишечник, желудок, зубы и прочий пищеварительный тракт, если в новой форме станем питаться "чистой энергией", а не мясом с овощами? Зачем нам потливые ноги и руки :) , если новой форме доступна телепортация и телекинез? Зачем нам сопливый нос, слезливые глаза и наполненные серой уши :) , если вместо органов чувств у нас будет безмолвное знание? Зачем говорить, если новая форма будет способна к телепатии? Ну, а про половые органы можно и вовсе не поминать, ввиду их абсолютной ненужности :) .
   Несмотря на то, что я подала вопрос в шутливой форме, он более чем серьезен. Ведь тогда у ДХ не было никакой нужды уничтожать свое физическое тело в огне, а он мог бы просто оставить его разлагаться в виде трупа! Ведь все равно в "новой жизни" ему не нужно ровным ничего из того, что в том теле осталось. И это очень важная точка зрения на ситуацию, если вы действительно хотите осознать свои побуждения, а не повторять цитаты из книг. А именно дает осознание того факта, что трансформацию в данном случае едва ли можно назвать апгрейдом, ибо налицо переход на новое железо. 
   Спросите, а причем тут вокалоиды? Каким боком они всех этих наиважнейших проблем касаются? А вокалоиды тут притом, что сами представляют собой изначально не физические тела, а нечто такое, что сильно смахивает на наш идеал трансформации. Ведь как ни крути, вокалоид в буквальном смысле слова - новая форма, созданная человеком.
   Вас смущает ее "ненатуральность"? Типа того, что создана она была не лёжучи в ящике для перепросмотра и не на кровати под одеялом, а техническими средствами? А что с того? По крайней мере, она ничуть не менее реальна, чем образы из сновидений. Поймите, что то и другое в равной степени "ненатурально". И если мы, в самом деле, замахнулись на собственную трансформацию, то должны отдавать полный отчет в том, что эта трансформация будет носить именно искусственный, а не натуральный характер. Натуральность была бы лишь тогда, когда бы мы сидели, сложа руки, и ждали, когда эволюция сама нас трансформирует.
   Осталось только преодолеть последний порог разночтения. А именно представления от том, что энергетическое (или какое-то там еще) тело - это всё еще буду я, а вокалоид это уже не я Улыбающийся. Но и этот вопрос не столь очевиден, как кажется. Ведь с заменой физического тела на энергетическое, сознание не может остаться прежним. Хотя бы уже потому, что у энергетического тела нет головного мозга, а стало быть, нет и тех побуждений, которыми снабжает головной мозг нервная система. Впрочем, даже сама система обучения КК у ДХ во многом смахивает на ПЕРЕСТРОЙКУ СОЗНАНИЯ! Т.е. маг даже на психологическом уровне это уже не тот человек, которым он был в пору ученичества. Но ведь вас-то не смущает этот аспект потери "самости"? А раз так, то можно более серьезно присмотреться к возможности трансформироваться в вокалоида :) .
   В самом деле, откуда у вокалоидов появились те способности, которым мы уже сейчас завидуем, хотя те пока еще похожи на детские игрушки? – Так это мы сами их им дали, можно сказать, вложив в них толику своего сознания. Этой толики, несомненно, не хватает для того, чтобы вокалоиды стали разумными и обрели сознание, но ведь и та толика тоже была невелика. Тем не менее, очевидно, что в дальнейшем она будет расти. Не за горами время, когда можно будет говорить о возникновении человека-киборга. Только не в киношном смысле, когда части тела заменяют на металлические механизмы, а в более общем плане, когда происходит процесс слияния. Нам уже известны факты подобного слияния с "орудиями труда", наподобие меча или пистолета. В этих случаях искусственное орудие становится в буквальном смысле слова продолжением человеческих рук. И дела не меняет то обстоятельство, что эта связь механически разбираемая. Ибо наши руки и ноги тоже в определенном смысле - механические рычаги, функция которых кардинально не изменится, если их искусственно удлинить или снабдить насадками Улыбающийся. Табу на это дело нет. А здесь идет речь об "удлинении" сознания, когда внешние устройства выполняют его волю напрямую, минуя посредничество естественной костно-мышечной механики. А в более отдаленной перспективе вплоть до того, что большая часть сознания переселится в вокалоида :) . "Наномашины, Крусник-02, пуск 40% мощности санкционировано!"  :)
Записан