Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Древность, размышления о прошлом, история  (Прочитано 47340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21753
  • - Вас поблагодарили: 16836
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #315 : 16 Сентябрь 2021, 08:28:46 »

Но это так себе показатель, грубо говоря, при таком общем подсчете без деления на периоды на одного 90-летнего дедушку придётся десяток не доживших до года младенцев и его 90 лет никакого значения не имеют
Поскольку картина получается непонятной - то была ещё в позапрошлом веке введена градация продолжительности жизни по возрастам
Это да, про 90 и младенцев.
разумный метод, просто не сразу поняла я.
И интересовала не продолжительность, а трудовой возраст.
Записан

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 649
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3903
  • - Вас поблагодарили: 4141
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #316 : 16 Сентябрь 2021, 08:29:58 »

Вы что, издеваетесь? Средний возраст - это не продолжительность жизни! И никакого отношения к "вопросу о продолжительности жизни предков" не имеет
Да что Вы говорите?) Никакого отношения не имеет? Вы писали где-то про "логические цепочки". Даже не смешно. Грустно.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14807/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60917
  • - Вас поблагодарили: 107383
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #317 : 16 Сентябрь 2021, 08:33:31 »

Вы что, издеваетесь? Средний возраст - это не продолжительность жизни! И никакого отношения к "вопросу о продолжительности жизни предков" не имеет
Да что Вы говорите?) Никакого отношения не имеет? Вы писали где-то про "логические цепочки". Даже не смешно. Грустно.

В который раз ловлю Вас на аховом незнании простейших тем, которые Вы берётесь обсуждать
Но это правда забавно)
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21753
  • - Вас поблагодарили: 16836
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #318 : 16 Сентябрь 2021, 08:40:42 »

Вы что, издеваетесь? Средний возраст - это не продолжительность жизни! И никакого отношения к "вопросу о продолжительности жизни предков" не имеет
Да что Вы говорите?) Никакого отношения не имеет? Вы писали где-то про "логические цепочки". Даже не смешно. Грустно.
Гуслица, как из среднего возраста Вы выводите продолжительность жизни?
средний возраст.

РИ - 20
РФ - 40

а продолжительность жизни какая из этого следует?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14807/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60917
  • - Вас поблагодарили: 107383
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #319 : 16 Сентябрь 2021, 08:41:25 »

третьем кусочке, как ни старалась, вообще про брачный возраст ничего не нашла.
В третьем кусочке  указан средний возраст жителей РИ на момент переписи. Он составлял 21 год. Сейчас, в РФ средний возраст более 40 лет. Это к вопросу о продолжительности жизни предков.
Ваши слова: "Ну и я бы не сказала, что эти цифры как-то по взрослому населению отличаются от нашего современного".

Перепись населения 1897 года не выделяла продолжительность жизни, поскольку опросы проводились среди живущих. Указать, что они померли и заполнить опросные листы, мертвецы не могли
Все данные всеимперской переписи относились к на тот момент живущему населению

На средний возраст оказаывает большое значение число детей. Если тогда их могло быть от четырех и сильно выше (живых на момент переписи) - то это даст совсем иную цифру, чем нынешние 1-2-3


Но это так себе показатель, грубо говоря, при таком общем подсчете без деления на периоды на одного 90-летнего дедушку придётся десяток не доживших до года младенцев и его 90 лет никакого значения не имеют
Поскольку картина получается непонятной - то была ещё в позапрошлом веке введена градация продолжительности жизни по возрастам
Это да, про 90 и младенцев.
разумный метод, просто не сразу поняла я.
И интересовала не продолжительность, а трудовой возраст.

Ну согласно переписи  - "Среди населения преобладали лица рабочего возраста (20-60 лет): 44,9 % мужчин и 44,5 % женщин."

Другое дело - что тогда считали в этот возраст? Бабулька сидит, кряхтит и прядет - это еще трудовой возраст или нет?
Ну и детский труд тогда тоже...
Больные?
20-60 цифра получается условной
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Каменка

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 649
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 3903
  • - Вас поблагодарили: 4141
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #320 : 16 Сентябрь 2021, 08:43:20 »

В который раз ловлю Вас на аховом незнании простейших тем, которые Вы берётесь обсуждать
Но это правда забавно)
Лирими, сопоставьте две цифры среднего возраста - 21 и 40. Попробуйте, порассуждать логически. )
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21753
  • - Вас поблагодарили: 16836
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #321 : 16 Сентябрь 2021, 08:48:41 »

Гуслица, точно можно сказать только одно - до этого среднего возраста доживали все.

нет. даже этого нельзя утверждать!  :'(
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21753
  • - Вас поблагодарили: 16836
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #322 : 16 Сентябрь 2021, 08:52:42 »

Гуслица, точно можно сказать только одно - до этого среднего возраста доживали все.

нет. даже этого нельзя утверждать!  :'(
а. можно утверждать, что были люди младше и старше этого возраста!

из 1+1+3+8+9+10+12+15=59
59/8=7,3

даже 20 не получится.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21753
  • - Вас поблагодарили: 16836
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #323 : 16 Сентябрь 2021, 08:55:49 »

Другое дело - что тогда считали в этот возраст? Бабулька сидит, кряхтит и прядет - это еще трудовой возраст или нет?
Ну и детский труд тогда тоже...
Больные?
20-60 цифра получается условной
Зоя, ну дети ещё в 20 веке впахивали лет с 4. в 7 пасли коз, коней, лучше меня знаешь.
а прясть - ну тоже труд. Видать, всё считали.

Одна знакомая про своих предков северных (Чуть северней Казани и Ярославская обл) староверов рассказывала, что детей от 5 до 10 отправляли в лес с вёдрами за ягодой, если ведро ягоды не принёс - не кормили.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3884/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 793
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62403
  • - Вас поблагодарили: 55037
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #324 : 16 Сентябрь 2021, 09:04:24 »

ну дети ещё в 20 веке впахивали лет с 4. в 7 пасли коз, коней, лучше меня знаешь.
Мне бабушка рассказывала, что пасти коней её приставили с пяти лет)
Ну даже если она чуть запамятовала и пусть с семи - то всё равно для нынешних детей удивительно. Да и для меня тоже.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21753
  • - Вас поблагодарили: 16836
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #325 : 16 Сентябрь 2021, 09:09:31 »

Лар, ещё мой отец пас в 7, в 10 уже телегами возил сено и всякое - правил лошадью.

Нормально, дети сообразительными могут быть.

У Кати дочки 4 и 7 управлялись с козами (6 или 7) барашком, курами, огородом (полить, прополоть), сварить простую еду.
А в этом им уже 5 и 8, вообще хозяйки.

ну я не уверена, что это так уж здорово, какое-то детство у детей быть должно всё же. Не вот помираем. Хотя они сложно живут.
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14807/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 171
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60917
  • - Вас поблагодарили: 107383
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #326 : 16 Сентябрь 2021, 09:50:14 »


Лирими, сопоставьте две цифры среднего возраста - 21 и 40. Попробуйте, порассуждать логически. )

Гуслица, Вам ли советовать такое?))) Вы даже из собственных скринов не можете понять, что цифры в них Вас же опровергают, а не подтверждают

Я уже приводила цифры ПО ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ ЖИЗНИ ПО ВОЗРАСТАМ, СОБРАННЫЕ ЗЕМСКИМИ И ГУБЕРНСКИМИ ЧИНОВНИКАМИ
По ним и сделала вывод, что со среднего возраста продолжительность жизни пусть и ниже, но в принципе сопоставима с нынешней

Логически выводить что-либо, не обладая нужными знаниями - не мой метод, если что)
Я не знаю числа детей по переписи и их долю ко взрослому населению, чтобы делать выводы о показательности среднего возраста
Число рождений тогда было в разы выше, а сейчас сильно ниже, какой смысл сравнивать квадратное с синим?

Средний возраст в демографии оперируется по анализу стран одного периода - где был выше, где ниже, это было показателем.
А сравнивать через сто лет - это будет вывод лишь о том, что детская смертность была высока. И давала цифру в 21
Но с этим никто и не спорит в теме как бы

Или наоборот - в семье два взрослых по тридцать лет и у них восемь-десять детишек, близняшки-тройняшки по году и два

А рядом семья живет бездетная, им по 60. Или даже 80!!

Логически где этот самый средний возраст выше? Не думали?)))
Так что ничего эта цифра к продолжительности жизни не даёт. Больше показателей смотреть надо

Другое дело - что тогда считали в этот возраст? Бабулька сидит, кряхтит и прядет - это еще трудовой возраст или нет?
Ну и детский труд тогда тоже...
Больные?
20-60 цифра получается условной
Зоя, ну дети ещё в 20 веке впахивали лет с 4. в 7 пасли коз, коней, лучше меня знаешь.
а прясть - ну тоже труд. Видать, всё считали.

Одна знакомая про своих предков северных (Чуть северней Казани и Ярославская обл) староверов рассказывала, что детей от 5 до 10 отправляли в лес с вёдрами за ягодой, если ведро ягоды не принёс - не кормили.

Это да, было

Но я больше к тому, что рабочий возраст перепись дала, но не очень понятно, как этот рабочий возраст считали. Так-то сам по себе процент не плох, учитывая детское и молодое население до 20-ти лет, которое до взрослого могло и не дожить

Но почему считали с 20-ти? Если даже на заводах-фабриках официально работали раньше?
И 60-т какой-то высокий порог, неужто все оставались в рабочем состоянии?
Учитывались ли при этом больные физически и умственно - а таких было немало всё же? Особенно в деревнях

Хотя всего через семь лет будет русско-японская война и всё равно даже эти цифры изменятся, хотя бы по мужскому населению точно...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 723
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21753
  • - Вас поблагодарили: 16836
Re: Древность, размышления о прошлом, история
« Ответ #327 : 16 Сентябрь 2021, 09:57:37 »

Мне бабушка рассказывала, что пасти коней её приставили с пяти лет)
возраст тоже считали иногда примерно. Дни рождения не праздновали до войны. Где-то слышала про что-то вроде общего дня рождения всех детей.
и в паспорта тоже записывали со слов, бабушка рассказывала - да, какой дясятый! То Тоськя десятава! а он её на матыфу малую возил, ранньшой значиццо. Ну какого.. ну годков почитай пяток ему было, Манькина корова померла, так она у Нинки молоко брала его выпаивать. А корова чать померла, у них ишшо сарая не было.

ну и так далее восстанавливали события
Записан

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +243/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 469
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7205
  • - Вас поблагодарили: 4440
  • Все, что неделается - к лучшему

Кстати, на каком основании Запад решил,что Россия ослабла до невозможности? На основании того,что об этом кто-то ,где-то крякнул в СМИ ?
Что касается нахождения в международных организациях нашей страны,то выход их них-вопрос времени...
Автор видео так сказал. С 0  планировалась на неделю, максимум две. Опер а ция затянулась. Автор посчитал, что РФ тут выглядит неубедительно.

это отдельное видео о верованиях элит. Интересно напомнил, что БТГ безтопливные генераторы уже есть и даже местами используются. Запрещены за сложность контроля над использованием.
Записан

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 089
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 6017
  • - Вас поблагодарили: 16228

Прикольная маска у парня..:) 
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде