Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.  (Прочитано 9958 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #15 : 06 Июнь 2020, 14:37:58 »

хотелось бы разобраться с   общением-разговором   между людьми.  Именно  как  с механизмом     обнаружения/настройки/ создания  ОБЩНОСТИ.
Хорошо, значит мы рассматриваем в основном именно повседневные разговоры эмоциональной направленности.
Чтож, в таких разговорах, как правило преследуется несколько задач. Первая - выражение собственных эмоций и впечатлений. Вторая - изучение эмоций и впечатлений (а так же ситуаций, которые эти впечатления породили) собеседника. Это нужно, чтобы определить, насколько собеседник подходит для общения, что у нас есть общего, какие есть точки опоры, какие есть разногласия. Здесь мы также изучаем и сравниваем наши интересы, пытаемся нащупать центральные, наиболее важные, определяем, насколько сильны или незначительны наши различия.  Всё это необходимо, чтобы понять уровень нашей близости и целесообразность такого общения. Фактически, мы сравниваем образ человека создавшийся у нас в голове от первого впечатления с ним же но настоящим, определяем на сколько он отличается от того образа, который изначально нас заинтересовавл.

Выражение эмоций - довольно интимный процесс, причем делится тем, что ранит нас гораздо сложнее. Это момент, когда мы максимально открыты и беззащитны.  Для таких разговоров нужны проверенные люди, которые точно поймут и не предадут. Поэтому изначально мы пытаемся понять, достаточно ли надёжен собеседник, если да, то сначала делимся небольшими разочарованиями, но чем больше наша общность, тем легче нам открываться и делиться чем-то понастоящему дорогим, как хорошим, так и ранящим нас, но для нас очень значимым.

Второй, очень важный момент повседневных разговоров. Это определение интересов, жизненных взглядов и разногласий. Это важно, потому что в общении, кроме задачи поделиться, у нас есть задача что-то получить. Если наши разногласия не сильно критичны, но тем не менее взгляды на жизнь различны и есть моменты, которые мы и воспринимаем и трактуем по разному, то мы можем, обмениваясь мнениями, открывать для себя что-то новое, понемножку корректировать и перестраивать картину мира. Потребность учиться, и  выискивать что-то ранее неизвестное - одна из основных составляющих человека, и при поиске подходящего собеседника мы не упускаем и эту свою потребность. Так что в разговорах мы ищем не только человека, с которым будем на одной волне, но и человека, который будет на волне, хоть и близкой к нашей, но немного другой, чтобы у нас была возможность не застаиваться на уже открытом, но и открывать что-то ещё.

Так же во время такого общения мы обращаем внимание (возможно делаем это неосознанно) на действия, жестикуляцию, манеру себя преподносить или реагировать на сказанное, манеру одеваться и многое другое. Но этот момент и его важность, возможно раскроется позднее.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #16 : 06 Июнь 2020, 14:58:01 »

Выражение эмоций - довольно интимный процесс, причем делится тем, что ранит нас гораздо сложнее. Это момент, когда мы максимально открыты и беззащитны.  Для таких разговоров нужны проверенные люди, которые точно поймут и не предадут. Поэтому изначально мы пытаемся понять, достаточно ли надёжен собеседник, если да, то сначала делимся небольшими разочарованиями, но чем больше наша общность, тем легче нам открываться и делиться чем-то понастоящему дорогим, как хорошим, так и ранящим нас, но для нас очень значимым

Дима. В этом моменте тоже не так всё просто. Одно дело, когда ты видишь, что близкому человеку нужна эмоциональная помощь и поддержка. Это да. Тогда его нужно слушать, общаться и поддержать.
Но такие моменты как правило редки. В большинстве же своем люди ищут свободные уши, чтобы слить туда свой негатив.
Причем очень часто именно в свою семью они это не несут, потому как дома, зная их такую особенность, могут и утюгом перетянуть.  Поэтому сливают такие свои эмоции
 - знакомым, друзьям, а то и  посторонним людям.
Исходя из логики, что внимание - это наш самый ценный ресурс, тратить его на то, чтобы слушать чью-то подобную чушь - это всё равно, что сливать его в унитаз.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #17 : 07 Июнь 2020, 08:40:56 »

Дети-школьники не в силах понять о важности языка и общения как об,единяющей силы внутри нации и страны?

 А  может тут  проблема  парадигмы, а не проблема темы?
Ведь в мире, где первична информация, предмет/объект  описываемый  уходит на второй план. И ценностью становится описание.  И  ни его качество, а его соответствие задачам! 
Это вообще  уводит в запредельную фрагментацию, крошение и дробленку  не  только  мира  вокруг, но  и...   точек отсчета. 
 
И если мы не умеем, не хотим, не знаем как общаться с себе подобными, чтобы понять их и быть ими понятыми - то где уж тут замахиваться на общение с миром вокруг?


 Наверное,  понимание того, что  мы не  умеем даже  ЗАДАЧКУ  ПРАВИЛЬНО СФОРМУЛИРОВАТЬ  на это общение -  то в таком  случае,  О  КАКОМ  РЕЗУЛЬТАТЕ  МОЖЕТ БЫТЬ РЕЧЬ? ))))

  И я опять возвращаюсь  к теме  задачек, которые  мы ставим перед собой  начиная  какое-то общение с кем бы то ни было. 
 И  наверное, чем тупее и бездарнее задачки, тем  тоскливее и печальнее будет результат. 

И ещё, наверное, наш язык, который появился тоже не просто так у диких человеков

  А  вот  сформировать/создать  язык  подобный  тому, на котором  мы  сейчас  общаемся - современное общество не смогло бы  даже приблизительно.  И  сам  факт  языка - это  вещьдок, подтверждающий  несоизмеримость уровней  прежнего и нынешнего.  Но  спасает наших  современников то, что  они пока что не  могут этого осознать. 
  Наш  язык (русский. Других на таком же уровне - не знаю)- это не только палитра с несметным множеством  цветов, запахов, привкусов и красок,  это  еще и механизм прямого подключения к настроению
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #18 : 07 Июнь 2020, 14:23:23 »

А вот если как по мне.. так в задницу все эти старые или новые НЛП..  когда слова "общение и задачка" ставятся через знак равенства.

А вот поддержу. Интерес не равен задачам. Мы, конечно, можем анализом раздробить на задачки всё что угодно. И этот анализ будет верным. Но тем самым, мы живой интерес, как совокупность всех факторов, упростим до внимания к отдельным частям. Тем самым умертвим, роботизируем.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #19 : 07 Июнь 2020, 17:07:08 »

Мы, конечно, можем анализом раздробить на задачки всё что угодно. И этот анализ будет верным. Но тем самым, мы живой интерес, как совокупность всех факторов, упростим до внимания к отдельным частям. Тем самым умертвим, роботизируем.
 
 Не  уверен.  ))
По  моему,   никаких  "мы"  (которые "можем") не  существует.  Ибо  никто ничего не  раскладывает и не анализирует.  А сработало   привычное отметание непонятного.      *PARDON*

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лье

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +285/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 192
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7537
  • - Вас поблагодарили: 7678
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #20 : 07 Июнь 2020, 18:35:47 »

А сработало   привычное отметание непонятного.

Чего это?) Понятного, как раз. И не отметание, а не акцентирование. Если я ем салат и не акцентирую внимание на каждом ингредиенте, каждом вкусе и т.д., это не значит, что я отметаю. Общение - здесь частный случай. Подобный анализ можно распространить на все сферы деятельности. Понимать за каждым своим действием свои же цели. А эту надстройку можно делать только на крепком фундаменте. Человеку нужны базовые смыслы, чтобы соотносить понимание своих задач с уместностью на этом фундаменте. И вот здесь-то окажется, что в любых действиях, удовлетворяющих фундамент присутствует его задача. То есть, жить по совести. Так что я критиковал не твоё стремление выявить задачки. Ты в этом стремлении призываешь идти до конца, то есть до фундаментальных задач. А критиковал я поверхностный анализ без вывода. То есть, путь торга выгодополучателя. Такой анализ может привести к "сделке с совестью". Именно поэтому мой ответ был исключительно Закану, так как именно у него я уловил это самое неприятие выгоды от общения.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #21 : 07 Июнь 2020, 19:04:34 »
















Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #22 : 07 Июнь 2020, 21:10:18 »

Смотря на задачку одного муравья, невозможно понять муравейник. Чтобы понять муравейник нужно смотреть на муравейник.
Тут уже кто-то писал, что группа деревьев, даже очень много деревьев, это ещё не лес. Лес это уже нечто другое.
У любого действия есть своя задачка. Бесспорно. Но сама эта задачка, лишь частичка в функционировании, чего-то на порядок гораздо большего. И не факт, что это что-то большее - имеет какую-то глобальную задачу. У живого существа в организме происходит масса очень важных процессов, каждый из которых очень сложен и имеет определённую задачу. Но вот сам человек, в этот момент, может как управлять космическим кораблем, так и лёжа на диване, надувать из слюней пузыри.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #23 : 08 Июнь 2020, 13:38:01 »

Но такие моменты как правило редки.
На самом деле, опираясь на свой опыт, очень даже не редки. Наоборот, довольно часты и вот это:

Причем очень часто именно в свою семью они это не несут, потому как дома, зная их такую особенность, могут и утюгом перетянуть. 
усугубляет момент. Получается, что запуганные родственниками люди даже не знают, что именно их тревожит, и откуда берётся этот самый негатив. Потому что в семье им ещё с детства внушили, что они просто сливают негатив. Так что, по возможности я всегда стараюсь докопаться до истины, чтобы освободить человека от собственного плена.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #24 : 08 Июнь 2020, 16:39:06 »

Так что, по возможности я всегда стараюсь докопаться до истины, чтобы освободить человека от собственного плена.

Не спорю.
В данный момент времени твой жизни, когда ты разбираешь для себя эти по сути философские вопросы,  копание в чужом исподнем и вычищение его от платяных вшей - тебе интересно.  У тебя на это есть силы, внимание, энергия и желание. Можно сказать, что ты играешь в интересную для тебя игру.
Но было бы смешно видеть шестидесятилетнего  Диму - умудрённого опытом эксперта по лесному хозяйству, который разбирает семейный негатив между отношениями уборщицы его кабинета и её мужем.
Всё это будет далеко в его прошлом.. Затесавшись в увлечениях между музыкой.. танцами.. психологией.. и наблюдением за бабочками.
Жизнь всё расставит по своим местам. Однозначно.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #25 : 08 Июнь 2020, 16:55:23 »

И не факт, что это что-то большее - имеет какую-то глобальную задачу.

 А  для  меня  -  факт,  что есть.  И это   конструктивная роль в биоценозе. 

У живого существа в организме происходит масса очень важных процессов, каждый из которых очень сложен и имеет определённую задачу. Но вот сам человек, в этот момент, может как управлять космическим кораблем, так и лёжа на диване, надувать из слюней пузыри.

  На  мой  взгляд, "управление космическим кораблем" - для
 Большой Жизни ничуть не  выше,  чем  "пускать пузыри лежа на диване".  Ибо ни  то, ни другое  к  Природе и Большой Жизни  никакого отношения  не имеет. И даже более того, от "пускания пузырей" - вреда  меньше. 

  Ну а насчет  состоятельности "глобальной  задачки отдельного тела" -  так  мы это обсуждали  еще 10 лет назад на примере  семян березы.  КОЛИЧЕСТВО ПОСЕВНОГО МАТЕРИАЛА  В ПРИРОДЕ - ВСЕГДА ИЗБЫТОЧНО.
   Можно  посмотреть на примере количества сперматозоидов и  числа тех, кто из них "стал  человеком"))

  Особенности  количества  "посевного материала".
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #26 : 08 Июнь 2020, 17:18:34 »

Подобный анализ можно распространить на все сферы деятельности.

  Можно.  Но  почему-то никто этим не занимается.  ПОЧЕМУ?
А чтобы  не ломать направление. Поэтому и вниманием не занимаются, и  общностью/связанностью человека с Природой. 
Поэтому, все повторяют религиозную дурь от клириков, политиков и кукловодов.  И  я не  вижу, чтобы это всем было понятно.

эту надстройку можно делать только на крепком фундаменте. Человеку нужны базовые смыслы, чтобы соотносить понимание своих задач с уместностью на этом фундаменте.
И кому это  понятно?  Тем, кто  в качестве "скреп"  видит  религиозную  идиотизацию?  Им, может и понятно. Но они против нас. Они работают на наше уничтожение. Так  есть ли смысл еще и нам работать на них?

жить по совести.

 К  сожалению, "совесть" - категория не детерменированная. 
А  такая же расплывчатая, как  все религиозные  сооружения. Да, совесть - это голос Древнего.  Но в нашем мире  опущенных  ценностей и возвышенных тупостей,  ее не обозначить  как детерминанту. И нет возможности из нее сделать опору. Ибо мало кто может отличить голос Древнего от  голоса  психоза.

неприятие выгоды от общения.

  "Выгода" -  слово.  Которое  лицемерно  затолкали в негативное  поле,  несовместимое с совестью.  То есть - путаница слов.  Я заменил  слово  "выгода" на слово "задачка".  Но и его  начали потихоньку заталкивать туда же. Мол, бескорыстие  (пресловутое "ПРОСТО ТАК") -  это красиво и правильно! Это возвышено и по нашему.  В  то время, когда это и есть отрубание  ОТ ОСМЫСЛЕННОСТИ  СВОИХ  ДЕЛ.
ПРЕВРАЩЕНИЕ ИХ  В СЛЕДОВАНИЕ МОДЕ, ПОВЕТРИЯМ, ХИТРЫМ ПОДСКАЗКАМ КУКЛОВОДОВ С ЭЛЕМЕНТАМИ "СУРРОГАТА СОВЕСТИ". 
  И  я не  уверен, что  всё это  всем понятно.
Вон, сегодня в Колорадо  многотысячная демонстрация против прививок и фарминдустрии.  А  ЕСЛИ БЫ ДЕМОНСТРАНТЫ ПОНИМАЛИ ЗАДАЧКИ объединившихся хозяев денег, фарминдустрии, производителей еды, политиков с идеологами "сокращения численности населения" ?
  Нравится одна  тюремная  присказка."Нельзя  верить людям ни в коем разе. Кроме одного.  Когда  вас обещают убить".
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #27 : 08 Июнь 2020, 17:22:44 »

Жизнь всё расставит по своим местам.

  Интересно,  а  фраза  "выжил из ума" - она тоже о расстановке по своим местам с  правильным пониманием  что чего стОит? ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #28 : 08 Июнь 2020, 17:27:01 »

Жизнь всё расставит по своим местам. Однозначно.
Согласен.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: УЧИМСЯ РАЗГОВАРИВАТЬ-ОБЩАТЬСЯ.
« Ответ #29 : 08 Июнь 2020, 20:01:10 »

Интересно,  а  фраза  "выжил из ума" - она тоже о расстановке по своим местам с  правильным пониманием  что чего стОит? ))

Смотря кто говорит.
Если это говорит врач психиатр, то из его уст это перевод диагноза для обывателей,  какого-то серьезного психического расстройства, с полной деградацией психики без шансов на восстановление.
Если это говорит, базарная бабка своей подруге, показывая пальцем на соседа - то это к Диме.
Записан