Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Лариса]

Сложна

А чего сложного... Вы ведь знаете, наверное, что лес - это многоярусная живая система.
Это как в доме - выгорит первый этаж - и всё здание рухнет.

Из природных только молнии приходят в голову.

Да как сказать... У нас тут молнии - редкость. В прошлом году ни одной грозы не было. Торфа тоже нигде нет. А горит всё замечательно.

[Лирими]

Например - наше тело.  Давай попробуем  там выжечь  какой-то участок.  Как это отзовется в  системе?

Тут тоже не всегда сообразим. Слишком много знаний потеряли или перестали слышать. Вчера с утра коллега хвасталась, что "депилировала" всё от пальцев ног до пояса. То есть - тот же пример, "выжгли" волосы, разрушили волосяные луковички.
Очень довольна была

Думаешь, тут многие могут сказать про вред для всей системы тела?

[Шелтопорог]

Думаешь, тут многие могут сказать про вред для всей системы тела?

  Жестоко, грустно, но это именно так и есть.

[Закaн]

Дима. Ты и правда заинтриговал))
Какая польза от пожара в лесу?
Может быть ты имеешь ввиду, что выгорают все старые инфекции деревьев и молодой лес будет расти здоровым?
Или какие-то глобальные тысячелетние перспективы пожаров.. типа там хвойный поменяется на лиственный, типа он  более приспособленный к современному потеплению климата.
Но и борьба с инфекциями.. и постепенная смена биоты  - они и без пожара, происходят...
А больше ничего в голову не приходит..
Рассказывай. Мы поймем)))

[Дима]

Или какие-то глобальные тысячелетние перспективы

Именно, но чтобы рассматривать в таком ракурсе нужно смотреть не только на лес, а на всю планету, как совокупность различных живых систем. И это требует отказа от рамок человеческих смыслов. А это сложно. Так что лучше мне молчать.

[Закaн]

это требует отказа от рамок человеческих смыслов

Кстати, это неожиданно философски-серьезный вопрос. В век искусственного интеллекта.. и  своеобразной интернет-машинизации мышления всех из нас, он совсем не смотрится таким простым.
Действительно, на первый взгляд кажется, что человек, который может рассматривать ситуацию не с позиции человеческих смыслов, а с какой-то другой стороны, то он менее зависим от привычных рамок и условностей,  более продвинутый что-ли.
С другой стороны, человеческие смыслы на то и человеческие, что они позволяли и пока еще позволяют нашему виду существовать на этой планете..
Если же рассматривать ситуацию с других (чужих), не человеческих смыслов, то делать это будет уже или частично или совсем не человек...
После чего возникает вопрос: а что нам, людям,  радости, от того, что кто-то под названием "нечеловек" видит пользу от лесных пожаров?
Другое дело не поселился ли уже этот нечеловек, во всех нас?

[Дима]

После чего возникает вопрос: а что нам, людям,  радости, от того, что кто-то под названием "нечеловек" видит пользу от лесных пожаров?

А вот с этим полностью согласен.

[Монгол]

И это требует отказа от рамок человеческих смыслов. А это сложно

 Это что-то  вроде Господа Бога?  Тогда понятно.  Такое осмыслить невозможно.  А тебе как удалось?
Было откровение свыше?

[Лирими]

Именно, но чтобы рассматривать в таком ракурсе нужно смотреть не только на лес, а на всю планету, как совокупность различных живых систем. И это требует отказа от рамок человеческих смыслов.

Единственный вариант "отказа от рамок человеческих смыслов", который мне известен - это внутренняя тишина.
По другому я просто не представляю, как может мыслить человек. Его смыслы могут быть совершенно чуждыми, оригинальными, противоречащими любому общественному мнению или знанию - но при этом это всё равно будут человеческие смыслы.

А из внутренней тишины - да. Расслышать боль земли от самого маленького пала, от старого-старого пожара, который уже и не видим глазом, но до сих пор чуется телом из тишины, от небрежно сделанного костровища - телом услышать это возможно.

Только эти ощущения совсем противоречат идее полезности лесного пожара и никак её не подтвердят

[Шелтопорог]

чтобы рассматривать в таком ракурсе нужно смотреть не только на лес, а на всю планету, как совокупность различных живых систем. И это требует отказа от рамок человеческих смыслов. А это сложно.

  В смысле?  Понять могут "не только лишь все" (с)?  А как ты выходил из  "человеческих  смыслов""  чтобы это ПОНЯТЬ?   
   Насколько  я понимаю, если есть  о-смысление, то там участвуетвуют СМЫСЛЫ.  А где смыслов  нет - там с пониманием не получится.  Понимание - это  цепочка из логических единиц и логических  союзов.  Это если "по человечески".  )))

  Один мой знакомый решил,  что счастье придет на Украину тогда, когда вымрут  все "совки".  Потому что они тупые от  рождения, ничего не умеют  и только  мешают.  Я даже спрашивать не стал, как он пришел к пониманию  этого  величайшего открытия.  Не с моими  "совковыми"  мозгами  понимать продвинутых за  грань  "человеческого".

   В общем...  наследие   девяностых отрыгивается  из  многих  углов и щелей.  И "человеческая"  логика тут уже не работает. И от этого  грустно.  Очень грустно.

[Шелтопорог]

Цитата: Дима от Сегодня в 12:23:26
И это требует отказа от рамок человеческих смыслов. А это сложно

 Это что-то  вроде Господа Бога?

  Вряд ли.  Про бога  говорят без умолку, только  намекни.  Все знают, понимают и  делятся.  А тут  Тайна.  Которая не для всех.  А только для тех, кто  "вышел за грань человеческого".   




     

[Шелтопорог]

Единственный вариант "отказа от рамок человеческих смыслов", который мне известен - это внутренняя тишина.

  Внутренняя тишина  - если  она делается для восприятия - делается не только для восприятия.  А и для  того, чтобы как-то его интерпретировать, чтобы  понимать  воспринятое. Воспринятое без  описания  (наделения  смыслами) - бессмысленно.   
Вот и ты приводишь пример:

А из внутренней тишины - да. Расслышать боль земли от самого маленького пала, от старого-старого пожара, который уже и не видим глазом, но до сих пор чуется телом из тишины, от небрежно сделанного костровища - телом услышать это возможно.

Только эти ощущения совсем противоречат идее полезности лесного пожара и никак её не подтвердят

  Восприятие переводится в  о - смысление.  И о нем всегда можно рассказать.  Но...  это если ""по человечески". )))

[chelovek]

[Лирими]

"Благовещение без убийств", или жестокость под маской добродетели...

Благовещение. В этот светлый праздничный день по когда-то сложившейся традиции люди выпускают на волю птиц из клеток. Казалось бы, доброе это дело, душа радуется. Но на самом деле для птиц эта человеческая традиция настоящее бедствие.

Вот, к примеру, в Туле каждый год в праздник Благовещения рынки наводняются птицами в клетках. Купите, мол, добрые люди, и выпустите, сделайте добро! Покупают, выпускают. И не ведают люди, что, покупая птичку, обрекают на смерть множество других пернатых, которые будут отловлены на продажу снова. Потому что при отлове и передержке птиц многие из них калечатся и гибнут. А когда птиц ловят ранней весной, практически все они ослаблены длительным перелётом или суровыми условиями снежной зимы. Стресс при поимке сам по себе очень опасен, он сильно ослабляет иммунитет, приводит к дезориентации и замедлению реакций, и выпущенные на волю "счастливчики" скорее всего в первые же пару дней заболеют либо станут добычей хищника.

Нельзя выпускать и тех птиц, которые пересидели в клетках зиму. Чтобы вернуться в природу, им требуется специальная подготовка, длительная реабилитация, им нужно заново учиться искать себе пищу в природных условиях и избегать опасностей.

Приезжают к рынкам люди на машинах. Багажники забиты клетками, в которых бьются несчастные птицы. Машины стоят в стороне, из них пополняют клетки торговцев. Птиц в этот день продают сотнями, тысячами. А сколько мёртвых птичек остаётся лежать в снегу, выброшенных барыгами?.. Что для этих людей жизнь маленького существа? Сто рублей...

Как же бороться с этой бедой?
Самое главное: не покупать птиц! Не поддерживать торговцев-убийц. Объяснять людям, рассказывать, что на самом деле традиция выпускать птиц на волю по весне для пернатых губительна!

[Шелтопорог]

  "ПО ДЕЛАМ ИХ УЗНАЕТЕ"  (Новый Завет : Евангелие от Матфея : Глава 7) 

  РЕКВИЗИТЫ "БЛАГОВЕЩЕНЬЯ"