Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства  (Прочитано 38721 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #135 : 09 Декабрь 2018, 00:03:59 »

Это как пример, который запомнился. Это так можно и в слове "парад" отыскать "Ра", но более русским оно от этого не станет.
Причём, слогом "ра" наши предки обозначали не только само солнце, но и свет вообще; свет, как противоположность тьме.

Ничего не понял..
Так солнце это, Ра или не Ра?
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #136 : 09 Декабрь 2018, 11:47:11 »

Ничего не понял..
Так солнце это, Ра или не Ра?

Ра - это в первую очередь СВЕТ как противопоставление ТЬМЕ. Дальше в ход идёт логика. Светло обычно днём. Днём светит СОЛНЦЕ. То есть СОЛНЦЕ - это источник СВЕТА. Свет - это РА. Значит, РА - это СОЛНЦЕ.
Но! Солнце - это частный случай Ра. Огонь тоже могли называть словом Ра. И молнию. И даже луну во время полнолуния, если она не закрыта облаками. Просто постепенно все остальные значения отпали. И осталось одно.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #137 : 09 Декабрь 2018, 11:55:15 »

Спасибо.
УРА.
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #138 : 09 Декабрь 2018, 13:11:20 »

U r welcome  :)
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #139 : 09 Декабрь 2018, 15:45:25 »

U r welcome

Франк, раз  к нам такой редкий полиглото-филолог на форум зашёл, всё хочу спросить..
Скажи пожалуйста, почему и как исторически, филогенетичеки или эмбриогенезом.. не знаю, как у вас там филологов правильно..
Так вот,  в русском языке слово окно, явно связано со словом око (глаз), то бишь подразумевалось, что в окно прежде всего - с м о т р я т.
А вот в английском окно это window, wind - ветер. То есть подразумевалось, что окно, это в первую очередь такая вещь, через которую можно проветривать от неприятных запахов и прочей вони.
Почему так?
Записан

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #140 : 09 Декабрь 2018, 16:05:55 »

U r welcome

Франк, раз  к нам такой редкий полиглото-филолог на форум зашёл, всё хочу спросить..
Скажи пожалуйста, почему и как исторически, филогенетичеки или эмбриогенезом.. не знаю, как у вас там филологов правильно..
Так вот,  в русском языке слово окно, явно связано со словом око (глаз), то бишь подразумевалось, что в окно прежде всего - с м о т р я т.
А вот в английском окно это window, wind - ветер. То есть подразумевалось, что окно, это в первую очередь такая вещь, через которую можно проветривать от неприятных запахов и прочей вони.
Почему так?

Слово окно имеет ряд других форм, в которых появляется вторая буква "о": оконце, окошко. Суффикс "н" очень распространён. Окончание "о" говорило о непринадлежности предмета к... м-м-м... Есть версия, что слова (и их производные), которые были говоря современным языком unisex, не относились к какому-то роду (м или ж) и являли собой третий - средний род.
Почему корень слов разный. Насколько я помню, на Руси окна всегда-чем-то заделывали: либо всякими плёнками животного происхождения, либо пузырями морских обитателей, либо (зимой) намораживали лёд, либо закрывали дверцой. А в Англии и Скандинавии (насчёт последней не уверен поскольку помню плохо) окна ничем не закрывали. То есть ветер проходил дом насквозь. Суффикс ow тоже весьма популярен в образовании существительных. Но вот с правилами чтения этого суффикса англичане так до сих и не определились, поэтому каждый раз надо просто запоминать произношение.
В английском языке, кстати, вообще отсутствует такая категория, как род. О том, говориться ли о м или о ж надо догадываться по контексту.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #141 : 22 Декабрь 2018, 19:22:21 »

В копилку любителям этимологии.
Один товарищ (48 лет) пытался мне доказать, что слово "форма" (которое он считал чисто русским) произошло от греческого слова "морфа". При этом принадлежность языков к рахзным языковым группам он отм4тал, а делал упор на то, Русь торговала и имела отношения с Константинополем... аргумент, что Константинополь - это не Греция, был отметён как чушь. Он, кстати, тоже мне сказал, что это всё потому, что учился не в советской школе, а уже в России...
Я вот не знаю, рыдать с таких уникумов или пытаться им объяснить?
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6212
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #142 : 22 Декабрь 2018, 19:43:23 »

А вот, кстати, вспомнил: почему санскрит так похож на русский? Просто слышал много совпадений.
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #143 : 22 Декабрь 2018, 19:47:46 »

аргумент, что Константинополь - это не Греция

Верно, это не Греция, а Византийская империя в которую до 15 века входила территория современной Греции , а основным языком в Византии кроме латыни был среднегреческий.

Я вот не знаю, рыдать с таких уникумов или пытаться им объяснить?
Так что лучше не вешать ярлыки уникумов, а почитать хотя бы википедию))
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 794
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67290
  • - Вас поблагодарили: 152224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #144 : 22 Декабрь 2018, 20:58:39 »

А вот, кстати, вспомнил: почему санскрит так похож на русский? Просто слышал много совпадений.

  Вот кто бы   рассказал,  как появились  фонемы корней.... откуда  был  взят звук...))))   Это было  бы очень интересно!!!
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 620
  • - Вас поблагодарили: 758
  • (धीगो)
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #145 : 22 Декабрь 2018, 21:04:56 »

Шелт, ты попал в самое яблочко!))). Радует!))
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 794
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67290
  • - Вас поблагодарили: 152224
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #146 : 22 Декабрь 2018, 21:20:08 »

Шелт, ты попал в самое яблочко!))). Радует!))

  Так  ведь...  "центр темы"  в этом и состоит. )) 
А  вот как подползать к нему будем...  как получится)))

  Привет  Digo!!!   *DRINK*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #147 : 23 Декабрь 2018, 00:37:30 »

Оу! Ну раз у нас появился, человек, который во всём разбирается... то давайте разберёмся с этим гениальным примером.
Древнегреческий язык и славянский язык... Древня Грецияя номинально (!) входила в состав Византии и ... ну, разумеется, все греки только  и делали, что шлялись по Константинополю в поисках русских лопухов, которым можно подсунуть своё греческое словечко.
А если серьёзно. Могли ли наши мореплаватели говорить на греческом? Не только могли, но и говорили. Однако, давайте разберёмся с этими языками.
Латынь и русский являются яркими представителями синтетических языков. Греческий (несмотря на наличие падежей и склонений) всё же является полисинтетическим. Таким образом заимствование из языка схожего по грамматико-морфологической структуре более вероятно, нежели из языка, более далёкого от родного. Но совсем исключать всё же не будем.
Греческий и русский относятся к одной Индоевропейской семье языков. Однако на этом их схожесть заканчивается. Русский далее детерминируется Славянской ветвью и Восточнославянской группой. В то время как греческий имеет следующую детерминацию: Палеобалканская ветвь - Греко-фригийско-армянская группа - Греческая группа. Причём греческий является единственым представителем греческой группы. (но для тех, кто и так во всём разбирается - это известно)
Латынь имеет следующую родовую принадлежность: Индоевропейская семья - Италийская ветвь - Латино-фалискская ветвь.
Дальше: все языки (синтетические, полисинтетические, аналитические) функционируют в соответствии со своими правилами. У каждого - свои. Тем не менее есть и общие. К одному из таких общих правил относится заимствование. Или точнее так: группа правил по межязыковому заимствованию. И анаграмма сюда не входит. Никак. Для тех, кто не настолько хорошо разбирается в терминах, анаграмма - это фигура, которая заключается в перестановке букв местами для получения другого или нового слова. Что это значит? Это значит, что при заимствовании корневой состав слова остаётся неизменным. Меняться могут только окончания.
(NB. Некоторые языки, такие как французский, меняют произношение слова, но оставляя орфографию неизменной (!).)
То есть нам надо искать слово, максимально близкое к слову "форма". И - о, чудо! - мы находим в латыни слово "forma". Потрясающее совпадение. Далее залезаем в Википедию, забиваем в поиск слово "форма"... И находим в части "этимология" точное подтверждение этого тезиса. А также находим следующее:  предположительно, связано с греч. μορφή.
То есть если с латынью тут всё однозначно, то с греческим - под большим вопросом.
И наконец ищем значения слова "морфа" - образ, вид, формат, форма, представление. То есть такое значение, как "форма", безусловно, присутствует, но это не единственное значение. И какова же вероятность, что моряки из полудесятка значений выберут одно, да и ещё и переставят буквы местами, вместо того, чтобы взять слово из более синтаксически близкого языка в полной готовой форме? Ну, как любят говорить физики-теоретики - "существует не нулевая положительная вероятность."
Но для тех, кто во всём разбирается, вариант с вытаскиванием дальнего слова, с нарушениями базовых правил, со "случайным" выбором нужного значения... разумеется, выглядит более привлекательным.
PS. Славяне до появления слова "форма" использовали слово "образ". Это было слово с огромным количеством значений, которые фиксировались в словосочетаниях. Но это так, мелочи... Ведь гораздо проще подогнать слово "морфа" под "форма", хотя оба появились одновременно. Просто потому что морфа созвучно форме. А вот с образом как-то не очень... Так что будем утверждать, что русский язык взял это слово из греческого. И к чёрту логику. Без неё проще.
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #148 : 23 Декабрь 2018, 00:44:04 »

А вот, кстати, вспомнил: почему санскрит так похож на русский? Просто слышал много совпадений.

Что ты подразумеваешь под схожестью: грамматику, лексику, синтаксис, семантику, орфографию, пунктуацию?
  Вот кто бы   рассказал,  как появились  фонемы корней.... откуда  был  взят звук...))))   Это было  бы очень интересно!!!
Тоже - мог бы ты конкретизировать вопрос?
Ты хочешь понять, почему, предположим, буква "о" очень часто стоит рядом с буквами "н", "р", "п"?
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Пра-язык. Фонетика слов и Живого Пространства
« Ответ #149 : 23 Декабрь 2018, 00:52:58 »

Оу! Ну раз у нас появился, человек, который во всём разбирается

Боюсь огорчить, я говорила только о том, что товарищ Ваш в целом прав про наличие греческого языка в Константинополе, но не об его правоте в версии происхождения слова "форма".
Но хорошо, что Ваше негодование пошло в полезное русло - почти что целая лекция *THUMBSUP*
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.