Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Шелтопорог]

Про что вопрос, Валера?

А зачем этот сигнал нужен? Если там уже идет разрушение, то может уже поздно сигнализировать?  Или не поздно?  А если не поздно, то ЗАЧЕМ?

Так, что чел должен предпринять?

 Я исключаю вариант, что боль - это что-то случайное и лишнее или "ошибка Природы"

 

Есть ее причины, факторы и устранение.

 Причины  есть у всего.  Это как бы и не обсуждается. Но всегда ли мы правильно понимаем, где причина, а где следствие? 

Если он потерял - СОЗНАНИЕ (природный защитный механизм),

 Конечно, это природный механизм по ...  сохранению и наиболее правильному распределению остатков внимания. 

[Закaн]

А зачем этот сигнал нужен? Если там уже идет разрушение, то может уже поздно сигнализировать?  Или не поздно?  А если не поздно, то ЗАЧЕМ?

Сам на свой вопрос и ответил.
Если поздно, если разрушение тела фактически запредельно - то боль уже и не нужна, и она природными механизмами отключатся.
При падении с 18 этажа, с расчленением тела, морфологических признаков болевого шока - обнаружить не удается.
На нет и слово - НЕТ.

[Шелтопорог]

Во время травматической ампутации или
сложной травмы с размозжением конечности нарушается
целостность не только мышц, костей и сосудов, но и нерв-
ных проводников...Потом уже, после заживления раны гру-
бым рубцом происходит "зажатие" части нервного волокна
этим самым рубцом. Рубцовая ткань раздражает культю нерв-
ного ствола - это раздражение переносится в мозг, как будто
несуществующая конечность "горит", болит или мучительно
зудит...Смотря какой "проводок" в нервном "кабеле" зажат,
тогда может болеть не вся отсутствующая конечность, а
какой-то палец на ней.

  А разве ущемленное (рубцовой тканью культи)   нервное окончание  может  способствовать идентификации боли боли как локализованной в пальце?  Как это может происходить? 


 

Такого пациента направляют в нейрохирургию для иссечения
и исправления неправильного грубого рубца. После операции
фантомные боли уже не беспокоят человека.

 Ни чего не могу утверждать, но метод прекрасный, для переадресации направленного внимания. Что-то вроде хирургического плацебо.  (Наташ, я знаю, что моя версия не правильная, но это моя версия)))

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 22:10:54
А зачем этот сигнал нужен? Если там уже идет разрушение, то может уже поздно сигнализировать?  Или не поздно?  А если не поздно, то ЗАЧЕМ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сам на свой вопрос и ответил.

  Нет там ответа. 

[НаталияСорокина]

 (Шелтопорог: "Так может уважаемая спирохета  так и устроена, что бы "списывать-выкашивать"
                      наиболее НЕчутких и развратных?" )





Если бы вы знали, как я согласна в этом со спирохетой!
С гонокками! А также с вирусом иммунодефицита человека!

[Лариса]

Если бы вы знали, как я согласна в этом со спирохетой!
С гонокками! А также с вирусом иммунодефицита!

А я не согласна!))
Причём тогда младенцы, рождённые от больных матерей и заражённые уже внутриутробно или добропорядочные супруги?
Да и помирать от вышеуказанного слишком растянуто во времени...
Для выкашивания больше чума-холера-оспа подходят. Причём без разбора.

[Закaн]

А разве ущемленное (рубцовой тканью культи)   нервное окончание  может  способствовать идентификации боли боли как локализованной в пальце?  Как это может происходить? 

Представим себе всем знакомый цифровой фотоаппарат.
 В результате какого-то кризиса повредился (разбился) участок матрицы и контакты с левого верхнего ее квадранта - там просто каротит провода.
В любом случае на выходе этого участка -  засветка (читай боль).
Точно так происходит к примеру и в глазу человека при проблемах с сетчаткой.  На Глазном периметре - часть изображения сохраняется, но есть и слепое пятно. НОЛЬ.

[НаталияСорокина]

(Шелтопорог: "А зачем этот сигнал нужен? Если там уже идет разрушение,
                     то может уже поздно сигнализировать?  Или не поздно? 
                     А если не поздно, то ЗАЧЕМ?")





А затем!  Способность воспроизводить потомство отведено
молодым особям. То есть, когда в генетике у родителей
ещё не сформировались какие-то новые признаки необыч-
ных болезней! Поэтому у большинства людей "болит" там,
где положено болеть, то есть, сигнализировать о "непоряд-
ке". Человек от боли затаивается, мало двигается, а значит
у него процессы выздоровления и восстановления идут
быстрее!...


Люди увеличили своё "поголовье", стали плодиться новые
виды людей с разнообразными генетическими свойствами,
как в удачную сторону, так и в неудачную (появление
новых генетических дефектов и болезней).

[Шелтопорог]

В результате какого-то кризиса повредился (разбился) участок матрицы и контакты с левого верхнего ее квадранта - там просто каротит провода.
В любом случае на выходе этого участка -  засветка (читай боль).

 А локализация "засветки", наверное,    всё же будет соответствовать "геометрии"  матрицы?  Не будет же пиксель, умерший в середине  площадки читаться как живой, а периферия имитировать работу умершей середины? 

 (если я правильно понял твою аналогию)

Человек от боли затаивается, мало двигается, а значит
у него процессы выздоровления и восстановления идут
быстрее!...

  А по моему, боль людей изматывает. Ослабляет и  опустошает. При неправильном к ней отношении. А отношение это, в основном,  довольно бестолковое... 

  Кстати, Наташа, если общо и абстрактно - то в каких случаях (по большинству) выздоровление наступит быстрее, если принимать аналгетики и глушить боль или если не принимать?  И главное - ПОЧЕМУ?  )))))

[НаталияСорокина]

Да, Ларонька! Согласна! Раньше человечество в основном
выкашивалось "быстрыми" особо опасными, высококонта-
гиозными инфекциями!

Люди, благодаря своему разуму "худо-бедно", но научи-
лись, если не бороться с ними, то остерегаться их.
Даже в прошлых эпохах в книгах по семейному домострою,
в религиозных книгах отводилось большое значение скром-
ности супругов, здоровью родителей жениха и невесты.
Количество людей было не таким огромным и рождению но-
вого потомства, "будущим кормильцам" рода отведилось боль-
шое значение! Потому что больное потомство могло свести
всю родовую или племенную цепочку на "нет"...

А сейчас - количество людей зашкаливает сверх разумной
нормы! Поэтому значимость количества людей так остро пе-
ред всем человечеством не стоит!

Теперь выживать будут особо осторожные, особо сдержанные
в своих неуемных сексуальных желаниях. И это правильно.

[Закaн]

А локализация "засветки", наверное,    всё же будет соответствовать "геометрии"  матрицы?

Естественно, если человек на циркулярке потерял первый палец правой кисти.. то и  боли у него будут в  этом несуществующем пальце...

[НаталияСорокина]

(Шелтопорот: "А разве ущемленное (рубцовой тканью культи)   нервное окончание  может 
                     способствовать идентификации боли боли как локализованной в пальце? 
                     Как это может происходить?")




Шелт, вы когда-нибудь в детстве развлекались тем, что
пугали младших двигающимися пальцами в отрубленных
лапках курицы?... У нас так некоторые мальчишки пока-
зывали страшные "фокусы". Они подтягивали одно из
сухожилий в "мясе" ноги курицы и её какой-нибудь палец
шевелился, как буд-то нога живая!...

То есть, каждая мышца, сухожилие служит какой-то опре-
делённой задаче, какой-то определённой части тела.
То же самое разделение функций идёт в нервной системе.
По одним "проводкам" идут в мозг импульсы строго от конк-
ретной части тела. А из мозга уже по другим нервным "про-
водкам" бегут импульсы к строго конкретным мышцам.
Вот, например, обожгли вы правую руку - моментально
мышцы правой руки получили задание отдёрнуть руку!
И всё это решается быстро, с моментальной идентификацией!

[Шелтопорог]

Они подтягивали одно из
сухожилий в "мясе" ноги курицы и её какой-нибудь палец
шевелился, как буд-то нога живая!...

То есть, каждая мышца, сухожилие служит какой-то опре-
делённой задаче, какой-то определённой части тела.
То же самое разделение функций идёт в нервной системе.

 Конечно понятно!  Даже я понял! 
 

По одним "проводкам" идут в мозг импульсы строго от конк-
ретной части тела.

   Наташ, мне с моим подгулявшим образованием очень сложно представить - это же сколько нужно "проводков", что бы они снимали/сканировали  состояние каждого квадратного миллиметра кожи!  Если я правильно понял, ты хочешь сказать, что каждая локализация (а она может быть и меньше мм квадратного)  - имеет свой "проводок" с выходом в мозг?  Я тебя правильно понял? 

  Странно... мне как-то в такую паутину совсем не верится.  Да и на картинках все иначе нарисовано...  и намного более похоже на правду. Там тот же принцип, что "трахеи-альвеолы", "артерии-сосуды-капилляры", "река-притоки-ручейки".   А совсем не каждая локация своим проводом. 

  А если всё же, на картинках они правильно нервную систему нарисовали, то для меня очень странно, как    возможно, увидев на  поверхности  реки осиновый листик, с уверенностью сказать, по какому именно ручейку, потом притоку, он сюда (до культи) доплыл....   

 Вот если бы так, как ты говоришь, то по аналогии,   каждый родничок стекал бы  в океан не смешиваясь по дороге в ручьи и реки -  тогда можно было бы сказать, в какой ручеек упал листик.  (Но едва ли можно было бы сказать  где именно он упал?)


 

человек на циркулярке потерял первый палец правой кисти.. то и  боли у него будут в  этом несуществующем пальце...

Тут  вроде  как    про другое   было...  руки нет (культя есть), а "болит" палец. 
 Если бы речь шла о пальце, при сохраненной лучевой кости, там бы и вопросов не было.  )))

[Закaн]

Тут  вроде  как    про другое   было...  руки нет (культя есть), а "болит" палец. 

Да - это известный феномен.
У людей с ампутированной ногой на уровне верхней трети бедра.. тоже болит не "нога в целом", а отдельные несуществующие пальцы.

[Лариса]

Странно... мне как-то в такую паутину совсем не верится

Там не совсем паутина... Отдельные "проводки" собираются в пучки нервных волокон. Как кабель.

[НаталияСорокина]

(Шелтопорог: "Если я правильно понял, ты хочешь сказать, что каждая локализация
                    (а она может быть и меньше мм квадратного)  - имеет свой "проводок"
                     с выходом в мозг?  Я тебя правильно понял?")





Очень даже правильно!
Вот, смотрите - есть такая проба - проверка работы мозга:
пациент закрыл глаза. В это время врач прикасается чуть-чуть
кончиком тупой иглы к определённой точке одного из предплечий.
А тыльным концом карандаша чуть-чуть прикасается к такой же
точке на коже другого предплечья...Пациент с хорошо работаю-
щим мозгом должен точно определить разницу прикосновений,
где была тупая игла, а где тупой конец карандаша.
У больных людей, у стариков с плохо работающим мозгом это
"разделение" (идентификация раздражителей) не получается.
Они даже могут вообще не почувствовать место прикосновения,
даже более грубого...
Или крупинку соли положите на кончик языка справа и слева.
Где почувствуете вкус сильнее?...То же самое проделайте с
более глубокими частями языка...Разные нервы иннервируют
язык и разные центры мозга идентифицируют раздражения!
Не у всех людей чётко и правильно работают все "центры"
мозга или все периферические нервы...Какие-то центры рабо-
тают более качественнее, лучше в ущерб остальным центрам...

Я вот, до сих пор удивляюсь - как через тонюсенькие птичьи
ножки проходит кровь по сосудам, нервные импульсы, да ещё
там всё обвёрнуто роговой кожей, а внутри костная палочка!
Как они ещё способны цепляться с силой за ветку...Мне каза-
лось, что там должны бы застревать клетки крови...
вации