Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Системы отношений с Живым...  (Прочитано 22680 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Тишь

  • Хозяин раздела
  • *****
  • Согласие +623/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1 102
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5098
  • - Вас поблагодарили: 4580
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #75 : 27 Март 2019, 10:02:00 »


И охота бывает разной

  А  современное  просвещенное  человечество  ........



Так и я о том же, Лири.
Я не склоняюсь к чему-то одному, не говорю, что одно "гуманнее", а другое нет. Согласна, общество и правда на скотобойню похоже) Но это всё же не то. Люди не претерпевают того, в чём находятся животные там. И потом сам процесс убиения...
Записан

A.Ruslan

  • Турист
  • Согласие +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 60
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #76 : 27 Март 2019, 10:11:05 »

Не знаю, правильно ли я поняла Руслана, но в чём-то он прав.
По-моему, не было речи о том, чтобы не есть мяса. Что касается скотобоен - это лицемерие, он прав. Потому как там не просто убивают животных, как Корнак написал - раз и всё, не больно. Я не отрицаю выращивание животных на убой, но то, как это делается - это недопустимо.

Охота - она тоже разной бывает. Нет ничего плохого в том, чтобы рыбачить или охотиться, добывая еду себе и своей семье. Только охоты в этих целях уже тоже почти нет.

Да - но тогда ведь надо сравнивать равновеликие величины. И убой бывает разным - в домашних, фермерских  хозяйствах, например, а они тоже продукцию в магазины отправляют

Разве скотобойни - лицемерие? По-моему, это закономерное следствие, развитие общественных смыслов. Не по Сеньке разве и шапка?
Само наше общество - местами очень похоже на скотобойню, выращивающую послушное быстрорастущее стадо под чужие задачи, на убой

И охота бывает разной

  А  современное  просвещенное  человечество  ........



Как делать вывод, что "гуманнее или лицемернее" -  если не описаны условия?
Человечество зашло слишком далеко в отношении природы, как живой так и растительной, но очень важно это понимать, т.е. видеть пороки и не лицемерить хотя бы самим себе, в угоду личным интересам. Конечно есть пропасть в понимании разных понятий, например - гуманность, все должны одинаково его понимать, чтоб его применять в обсуждении.
Но совесть у всех присутствует, и как правило не вызывает разногласий. Для себя я определил совесть как - ответственность перед собой (а значит перед предками). Так вот совесть и говорит о том, что мы не в праве лишать жизни в угоду желудка (если речь не о выживании) и тем более не выращивать на убой. Ведь не мыслимо представить выращивание людей на убой, так почему так легко смотрим на это в отношении других существ, которые на ровне с нами являются жителями нашей общей планеты.
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #77 : 27 Март 2019, 10:21:03 »

Люди не претерпевают того, в чём находятся животные там.

Люди претерпевали такое,например, в Освенциме по дороге в газовую камеру.
Но более уважительного отношения к жизни и убийству скота в промышленных масштабах сейчас вряд ли можно достичь. Необходимо всю систему отношения человека к природе переворачивать.
Нужно брать столько животной (да и растительной) пищи ,сколько действительно нужно. Сейчас же тонны продуктов в итоге оказываются нереализованными и выкидываются.
И люди забыли про "духовный" обмен между убиваемым тобой животным, срываемым овощем с грядки. Молитва перед трапезой - современный переформатированный отголосок того древнего знания.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #78 : 27 Март 2019, 10:23:01 »


Человечество зашло слишком далеко в отношении природы, как живой так и растительной, но очень важно это понимать, т.е. видеть пороки и не лицемерить хотя бы самим себе, в угоду личным интересам. Конечно есть пропасть в понимании разных понятий, например - гуманность, все должны одинаково его понимать, чтоб его применять в обсуждении.
Но совесть у всех присутствует, и как правило не вызывает разногласий. Для себя я определил совесть как - ответственность перед собой (а значит перед предками). Так вот совесть и говорит о том, что мы не в праве лишать жизни в угоду желудка (если речь не о выживании) и тем более не выращивать на убой. Ведь не мыслимо представить выращивание людей на убой, так почему так легко смотрим на это в отношении других существ, которые на ровне с нами являются жителями нашей общей планеты.

Ну например - потому что так проще (выращивать животных на еду), потому что при разумном подходе - для природы это менее накладно. Менее энергоресурсно
Не создаётся ситуация, когда живое существо, вписанное во множество связей - помимо этих связей и цепочек выбивают из его задач. Слишком много стало людей - и слишком мало живого, чтобы они могли нормально "обеспечивать выживание своей семье"

А у выращенного специально - задача одна. Её и реализует. Да - реализуем сейчас плохо, неправильно, неуважительно к тому, что мы будем есть
А это - тоже Уважение. К себе и к живому
Но это в системе общественных смыслов - точно также у нас гниют старики в домах престарелых, такая же, но "мысленная скотобойня" творится в голове у наших детей. Когда Природа вынута и изгнана из смыслов центральных, смыслов опорных - это чем отличается по принципам устройства от того, как убиваются животные на скотобойнях
А выращивание за неделю лысых бройлерных кур, не видящих солнца, травы - вообще живого, кроме пластика вокруг? В сущности, житель мегаполиса не далеко ушёл и от этого бройлера...
Вопрос - кто реализует, кто внедрил эти столь похожие принципы...

Не знаю, как пояснить своё понимание. Если бы человек не должен бы есть мясо - то он бы его есть не мог. Наверное - это тоже из полноценного существования. Ну и опыт здоровья деток вегетарианцев ничему хорошему не учит
Лишение жизни в угоду своему выживанию - это и есть разумное потребление мяса. В намного меньшей мере, чем его стало сейчас в рационе - так мы вообще очень много едим

Совесть - понятие сложное. И очень разно понимаемое. Это даже больше линия невербалки Древнего, чем смыслов и описаний, суждений посредством понятий гуманности, лицемерия, права...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #79 : 27 Март 2019, 10:23:46 »

Да не гуманность эти разговоры. Точно такое же лецемерие.
Нужно накормить восемь миллиардов человек. Перевести всех на "гуманный рацион" физически невозможно. Значит будет тотальный голод и вымирание. Это по  мнению таких гуманистов, как раз и гуманно.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #80 : 27 Март 2019, 10:27:31 »

в отношении природы, как живой так и растительной,

  А  растительная - это не  живая?


 
например - гуманность, все должны одинаково его понимать, чтоб его применять в обсуждении.

  Гуманность -  это  что-то слишком  человеческое,  чтобы  Природа  в таком  нуждалась. 
Но совесть у всех присутствует

  Это откуда такие  вдохновляющие  данные?
Так вот совесть и говорит о том, что мы не в праве лишать жизни в угоду желудка (если речь не о выживании) и тем более не выращивать на убой. Ведь не мыслимо представить выращивание людей на убой, так почему так легко смотрим на это в отношении других существ, которые на ровне с нами являются жителями нашей общей планеты.

   Захотелось  загадать  Вам  загадку.  Щука  съедает  до  нескольких  мелких  рыбешек в день. За  несколько  лет -  набираются тысячи и тысячи  таких,  съеденных  рыбок.  Я  поймал и съел  щуку.  Хорошо  я сделал или плохо?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

A.Ruslan

  • Турист
  • Согласие +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 60
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #81 : 27 Март 2019, 10:40:38 »

в отношении природы, как живой так и растительной,

  А  растительная - это не  живая?


 
например - гуманность, все должны одинаково его понимать, чтоб его применять в обсуждении.

  Гуманность -  это  что-то слишком  человеческое,  чтобы  Природа  в таком  нуждалась. 
Но совесть у всех присутствует

  Это откуда такие  вдохновляющие  данные?
Так вот совесть и говорит о том, что мы не в праве лишать жизни в угоду желудка (если речь не о выживании) и тем более не выращивать на убой. Ведь не мыслимо представить выращивание людей на убой, так почему так легко смотрим на это в отношении других существ, которые на ровне с нами являются жителями нашей общей планеты.

   Захотелось  загадать  Вам  загадку.  Щука  съедает  до  нескольких  мелких  рыбешек в день. За  несколько  лет -  набираются тысячи и тысячи  таких,  съеденных  рыбок.  Я  поймал и съел  щуку.  Хорошо  я сделал или плохо?
Растительное это растительное, живое это живое. У них есть схожие признаки, как у многих вещей, но не нужно путать и смешивать.
Не природа нуждается, а человек.
От сердца.
Ни хорошо ни плохо, просто сделали.

Записан

A.Ruslan

  • Турист
  • Согласие +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 60
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #82 : 27 Март 2019, 10:42:38 »


Человечество зашло слишком далеко в отношении природы, как живой так и растительной, но очень важно это понимать, т.е. видеть пороки и не лицемерить хотя бы самим себе, в угоду личным интересам. Конечно есть пропасть в понимании разных понятий, например - гуманность, все должны одинаково его понимать, чтоб его применять в обсуждении.
Но совесть у всех присутствует, и как правило не вызывает разногласий. Для себя я определил совесть как - ответственность перед собой (а значит перед предками). Так вот совесть и говорит о том, что мы не в праве лишать жизни в угоду желудка (если речь не о выживании) и тем более не выращивать на убой. Ведь не мыслимо представить выращивание людей на убой, так почему так легко смотрим на это в отношении других существ, которые на ровне с нами являются жителями нашей общей планеты.

Ну например - потому что так проще (выращивать животных на еду), потому что при разумном подходе - для природы это менее накладно. Менее энергоресурсно
Не создаётся ситуация, когда живое существо, вписанное во множество связей - помимо этих связей и цепочек выбивают из его задач. Слишком много стало людей - и слишком мало живого, чтобы они могли нормально "обеспечивать выживание своей семье"

А у выращенного специально - задача одна. Её и реализует. Да - реализуем сейчас плохо, неправильно, неуважительно к тому, что мы будем есть
А это - тоже Уважение. К себе и к живому
Но это в системе общественных смыслов - точно также у нас гниют старики в домах престарелых, такая же, но "мысленная скотобойня" творится в голове у наших детей. Когда Природа вынута и изгнана из смыслов центральных, смыслов опорных - это чем отличается по принципам устройства от того, как убиваются животные на скотобойнях
А выращивание за неделю лысых бройлерных кур, не видящих солнца, травы - вообще живого, кроме пластика вокруг? В сущности, житель мегаполиса не далеко ушёл и от этого бройлера...
Вопрос - кто реализует, кто внедрил эти столь похожие принципы...

Не знаю, как пояснить своё понимание. Если бы человек не должен бы есть мясо - то он бы его есть не мог. Наверное - это тоже из полноценного существования. Ну и опыт здоровья деток вегетарианцев ничему хорошему не учит
Лишение жизни в угоду своему выживанию - это и есть разумное потребление мяса. В намного меньшей мере, чем его стало сейчас в рационе - так мы вообще очень много едим

Совесть - понятие сложное. И очень разно понимаемое. Это даже больше линия невербалки Древнего, чем смыслов и описаний, суждений посредством понятий гуманности, лицемерия, права...
я во многом с вами согласен, вы очень рационально и практично подходите к этому вопросу, я просто немного иначе )
Записан

Яреньга

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +674/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2 814
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7402
  • - Вас поблагодарили: 8415
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #83 : 27 Март 2019, 10:45:21 »

Да не гуманность эти разговоры. Точно такое же лецемерие.

Вопрос скорее не в гуманности, а в уважении к Живому.
Навряд ли того, кого уважаешь будешь держать в тесном стойле по колено в жидкой гуще навоза или вешать его голову на стену. И навряд ли будешь выкидывать кучу недоеденных сгнивших овощей.
Да и уже к переработанной пище уважения нет. До сих пор дико смотрится как в американских фильмах дети начинают кидаться друг в друга горами еды, измазываться в ней с ног до головы.
Животные, растения дарят человеку жизнь, за это их нужно благодарить. Может это выглядит нелепо и глупо, но такова негласная этика.
Записан
Следы сверхъестественных сил обнаруживают себя чаще, чем хотелось бы людям разумным и просвещенным.

A.Ruslan

  • Турист
  • Согласие +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 60
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #84 : 27 Март 2019, 10:45:57 »

Да не гуманность эти разговоры. Точно такое же лецемерие.
Нужно накормить восемь миллиардов человек. Перевести всех на "гуманный рацион" физически невозможно. Значит будет тотальный голод и вымирание. Это по  мнению таких гуманистов, как раз и гуманно.
есть подозрение, что тех злаковых выращиваемых для корма животных выращиваемых на убой будет достаточно, чтоб прокормить двукратное текущее население планеты ;)
мы выращены, чтобы выращивать скот, это сложно переломить в себе.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #85 : 27 Март 2019, 10:47:01 »

Растительное это растительное, живое это живое.

Каждый из нас на 40 процентов банан)))

геном человека, как животных и растений, имеет очень много гомологичных (сходных. — Ред.) генов: с обезьяной — 98%, мышью — 95%, бананом — 40%. Самое интересное — мы можем влиять на генную структуру растений и даже часть нужных генов животных встраивать в растения, где они нормально работают. Все живое построено на одной матрице: ДНК-РНК-белок.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #86 : 27 Март 2019, 10:52:37 »

есть подозрение, что тех злаковых выращиваемых для корма животных выращиваемых на убой будет достаточно, чтоб прокормить двукратное текущее население планеты

Есть подозрение, что если вы будете лишать людей мяса, то вас самого съедят
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #87 : 27 Март 2019, 10:52:41 »

есть подозрение, что тех злаковых выращиваемых для корма животных выращиваемых на убой будет достаточно, чтоб прокормить двукратное текущее население планеты ;)
мы выращены, чтобы выращивать скот, это сложно переломить в себе.

Не нужно впадать в крайности.
если полностью перейти на вегетарианское питание, то вследтвие отсутствия многих витаминов и незаменимых аминокислот в злаковых, рацтон вегетарианца должен быть КРАЙНЕ РАЗНООБРАЗНЫМ. очень много фруктов, овощей, ягод. Для ВОСЬМИ МИЛЛИАРДОВ - ага. Всю тайгу и джунгли вырубить и засадить огородами и садами.
Записан

A.Ruslan

  • Турист
  • Согласие +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 60
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #88 : 27 Март 2019, 10:53:16 »

Растительное это растительное, живое это живое.

Каждый из нас на 40 процентов банан)))

геном человека, как животных и растений, имеет очень много гомологичных (сходных. — Ред.) генов: с обезьяной — 98%, мышью — 95%, бананом — 40%. Самое интересное — мы можем влиять на генную структуру растений и даже часть нужных генов животных встраивать в растения, где они нормально работают. Все живое построено на одной матрице: ДНК-РНК-белок.

40% схожести )
Записан

A.Ruslan

  • Турист
  • Согласие +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 44
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 60
Re: Системы отношений с Живым...
« Ответ #89 : 27 Март 2019, 10:53:52 »

есть подозрение, что тех злаковых выращиваемых для корма животных выращиваемых на убой будет достаточно, чтоб прокормить двукратное текущее население планеты

Есть подозрение, что если вы будете лишать людей мяса, то вас самого съедят

это даже не шутка :))
Записан