Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: О "Молодом". Задачи и соблазны.  (Прочитано 26746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

призрак

  • Охотник
  • *
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 40
  • - Вас поблагодарили: 49
  • органоид-механоид
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #45 : 27 Декабрь 2009, 18:10:00 »

 Шелтопорог

Первый абзец - полный зачот, ставлю тибе. *THUMBSUP*

Второй - вапще не спорю. *OK*

Три: ни в любой момент бодрствования мы находимся в осознанном состоянии, не всегда. И если именно молодой контачит с "древним", то согласись это не любое "состояние"(ТС(чурр миня, чур)). Ты еще сам песал где то здесь, что-то типа алертности, освоения нового и т.п. штоле. А так канешна поскандалить, поистерить, повыяснять чо каво. Это все тональ и што и по хуже можно найти примеры, и много чего можно пообсудить.

Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизнь на марсе - науке это не известно. *WALL* *ROSA*
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #46 : 27 Декабрь 2009, 18:22:38 »

ни в любой момент бодрствования мы находимся в осознанном состоянии, не всегда.
Однозначно. 
   Некоторые умудряются всю жизнь прожить, так и  не разу не "посмотревши на руки".  Тока это не пример-образец  и не повод для радости...   Яп вообще сказал, что  движение к осознанке - это и есть путь к Древнему. Без него нету ни какой осознанки. 

   Без Древнего будет только повтрение того, что когда-то прочитали или услышали.  Ни на копейку больше. 
 
Есть ли жизнь на марсе, нет ли жизнь на марсе
Замечательно.  Это мне напоминает отношения чела с нагулем ...  по КК. :D :D :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

FangornerАвтор темы

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 513
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 778
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #47 : 27 Декабрь 2009, 21:20:33 »

эх, Fangorner, так ты и не перешёл к взаимодействиям и деятельностям

а там вы с Шелтопорогом глядишь и сошлись бы в мнениях


мут, я тут периодически честно думал, что ты имела в виду под деятельностью и почему это мы с Шелтопорогом должны сойтись во мнении... И как-то не придумал. :)

Есть темы, в которых мы не сойдемся - он из опыта на своей шкурке одно вынес, я из опыта на своей - другое. Сама понимаешь, "своя милашка ближе к телу" ;)
Записан

призрак

  • Охотник
  • *
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 40
  • - Вас поблагодарили: 49
  • органоид-механоид
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #48 : 28 Декабрь 2009, 05:23:55 »

Яп вообще сказал, что  движение к осознанке - это и есть путь к Древнему. Без него нету ни какой осознанки. 

   Без Древнего будет только повтрение того, что когда-то прочитали или услышали.  Ни на копейку больше.

Отседа следует то, что "молодой" - это место из которого возможно осознание "древнего".

Молодой у каждого разный. Помните когда ДХ показывал свой нагваль, Корлитос увидел его пиратом, и остальные каждый увидел свое...
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #49 : 28 Декабрь 2009, 12:54:31 »

Помните когда ДХ показывал свой нагваль, Корлитос увидел его пиратом, и остальные каждый увидел свое...
  Опять ты принимаеш чужие интерпритации за что-то  существенное. Что из этого можно использовать, а главное, как?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

призрак

  • Охотник
  • *
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 40
  • - Вас поблагодарили: 49
  • органоид-механоид
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #50 : 28 Декабрь 2009, 13:21:03 »

Ну скажем, что можно вынести из этого отрывка что молодой не универсален, значица в социальные игры он играть не может. Какие тут могут быть роли, если каждый увидит во взаимодействии что то свое.  %) *DANCE*
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #51 : 28 Декабрь 2009, 14:06:11 »

Ну скажем, что можно вынести из этого отрывка что молодой не универсален,
Тут наверное слово не совсем удачно тобой взято...   ты наверное хотел сказать, что молодой даже в мире описания, не столь безукоризнено ориентирован? 
 
  Ну, даже если так... другого то инструмента у нас нету.  Вот иприходится пользовать только то, что есть...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

призрак

  • Охотник
  • *
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 40
  • - Вас поблагодарили: 49
  • органоид-механоид
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #52 : 28 Декабрь 2009, 14:52:16 »

ты наверное хотел сказать, что молодой даже в мире описания, не столь безукоризнено ориентирован? 
 
  Ну, даже если так... другого то инструмента у нас нету.  Вот иприходится пользовать только то, что есть...

Так какие такие ролевые игры вы там с фангорнером собирались проводоить а, в священников и ператов наверное?  :D :P
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #53 : 28 Декабрь 2009, 15:03:48 »

Так какие такие ролевые игры вы там с фангорнером собирались проводоить а, в священников и ператов наверное?
  Я штоле?   o_o
 Не собиралсе. Более того, я сильно сомневался в их ценности.   *PARDON*
   Во народ...  не поймет, так выдумает!!! :D :D :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

призрак

  • Охотник
  • *
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 40
  • - Вас поблагодарили: 49
  • органоид-механоид
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #54 : 28 Декабрь 2009, 15:10:23 »

Вы бы не могли более развернуто изложить свой взгляд на то, что называете "статусными разборками"?

Люди - животные стадные ;D Ну, или стайные, это уж кому как повезёт :D
Кому не нравятся слова "стадо" и "стая", для тех есть нейтральное "общество". Мы, люди, как и другие приматы, существа общественные/социальные.

Как только собирается группа (не важно, реальная в жизни или виртуальная на форуме) так сразу же наша стадность/стайность/общественность начинает выходить на поверхность. НЕИЗБЕЖНО. И дело тут вовсе не в том, что это проделки злых Летунов или последствия социализации в "ай-яй-яй каком плохом социуме", который делает из новорождённого "магического существа" социальный винтик...И Матери-Земле нет никакой необходимости "сгонять" людей в города, чтобы сохранить "дикую природу" :D  Мы с радостью делаем всё самостоятельно :D В том-то и дело, что способность и потребность сбиваться в стада/стаи/общества "зашита" в нас на глубинном биологическом уровне! Для нас это совершенно ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс.

//Вот тут, кстати, смежная тема - эволюция "магического существа - шамана", развивающего своё индивидуальное восприятие и индивидуальное осознание - это процесс ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫЙ! Собственно, вся эволюция противоестественна ;) но это другой разговор... //

Так вот, возвращаемся к мини-социуму, которым является и форум. Какая бы группа ни была, но она не может быть долго аморфной, рано или поздно,, но неизбежно начнётся разделение.

В группе неизбежна борьба за ресурсы. В реальной - за еду, самок/самцов, деньги, власть, и тд и тп В виртуальной - в основном за групповое внимание, поддержку и тп.

Мне нравится метафора пирога - Лидер (Царь, Заводила, Вождь, Администратор и тп) "имеет право" на бОльший кусок пирога. Почему? А "по статусу" :D Он Главный, ("Вожак", "Отец", "Альфа-самец" :D ) ему и кусок больше. ПОЛОЖЕНО!

Дальше статусные места концентрируются, вокруг «верхушки», где восседает «Вождь» - «Первая Жена» или «Первый Советник», «Первый Ученик" или "Модератор" и так далее. :D

Существует, однако же, и «оппозиция», то есть конкурирующие с верхушкой за власть персонажи, среди которых может быть «Самый Умный», «Альтернативный Лидер», «Революционер», «Скептик», «Диссидент» и прочие.


Существует, «среднее большинство», законопослушное, пассивное, в среде которого характеры и роли проявляются не ярко – до поры до времени.

Есть «Маргиналы», «Беглецы», «Аутсайдеры» - те, кто заявляет свое право на нахождение вне социума, находясь при этом внутри. Это обычно те. кто заявляют, что им всё равно, они тут мимо проходили, и в теме отметились "просто так".

А есть «Козлы Отпущения», «Изгои», на которых группа с лёгкостью повесит всех собак чтобы "воду не мутили", "не гнали волну" и вообще "они не из нашего муравейника".

Конечно, всё это всего лишь СТАТУСНЫЕ РОЛИ. У каждого из нас - у каждого! - есть СВОЙ способ "составлять компанию", свой способ проявлять себя в группе. Причём - что важно! - то не личные характеры, это именно групповые роли!

Вот взаимодействие между этими РОЛЯМИ и составляет львиную долю взаимодействия в группе. Настолько "львиную", что мы готовы идентифицировать ГРУППОВУЮ РОЛЬ с САМИМ ЧЕЛОВЕКОМ. И ещё хуже всего, конечно, то, что и сам человек может начать непроизвольно отождествляться со своей ролью, особенно, если группа ему эту роль навязывает очень жёстко.

Тут на поверхность вылезет проблема осознавния.

Почему я считаю, что статусные разборки в группе неизбежны?

Потому, что это в большинстве своём проходит мимо нашего осознавания. Проскальзывает. Пролетает со свистом. Это "зашито" слишком глубоко в нашей биологии, чтобы мы могли отбросить этот кусок нашей жизни. И, кстати, сама группа сильнейшим образом будет сопротивляться исчезновенияю ролей. Этакая групповая магия , которая очень сильна.

Дык вот жеж, начало темко... Шелтопорог вы меня прямо таки пугаете...  o_o :D :'(
Записан

диб

  • Охотник
  • *
  • Согласие +27/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 110
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 102
  • - Вас поблагодарили: 267
  • настоящий индеец
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #55 : 28 Декабрь 2009, 15:14:32 »

Шо ж это такое diablo? Чтобы поставиить +, миня заставляють ждать 1 час cry!
"+" и "-" это такой форумный инструмент для статусных разборок.
всюду они :)
Записан
Настоящему индейцу нужно только одного...

FangornerАвтор темы

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +79/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 513
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 209
  • - Вас поблагодарили: 778
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #56 : 28 Декабрь 2009, 16:13:14 »

Аксиома первая и главная:

"Если Вы выражаетесь так ясно, что Вас невозможно понять неправильно, то всё равно найдутся люди, которые поймут Вас неправильно"   :P  :P  :P
Записан

призрак

  • Охотник
  • *
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 40
  • - Вас поблагодарили: 49
  • органоид-механоид
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #57 : 28 Декабрь 2009, 16:20:49 »

Наврное тогда Шелт неправильно назвал тему. *OK*

Фкнгорнер сказал, как пернул. И главное с умным выражением лица. :D
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #58 : 28 Декабрь 2009, 16:59:27 »

Наврное тогда Шелт неправильно назвал тему.
  назвал то я ее правильно...  :D :D :D
 А вот как ты понял? Эт вопрос большой... :[

  название темы   О "Молодом". Задачи и соблазны. подразумевает следующие вопросы:
1. Что такое этот молодой.
3. Какие у него задачи (или, какие из задач можно считать рациональными, соответствующими нашим темам и направлениям)?
2. Какие соблазны ОТВЛЕКАЮТ молодого от задач стОящих....

   Вот такой абрис.   *PARDON*
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Остров

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 241
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 63
  • - Вас поблагодарили: 282
Re: О "Молодом". Задачи и соблазны.
« Ответ #59 : 28 Декабрь 2009, 18:45:24 »

"+" и "-" это такой форумный инструмент для статусных разборок.
всюду они
  Если это  так Вам видится, то это скорее всего, Ваше состояние.  Как участника.  Если когда-нибудь, у Вас хватит мудрости этого не замечать, Вы увидите другую картину.  Например такую, где  люди столпились у стены, не знают как через нее перелезть... толкутся, толкаются, общаются, скучают, спорят...  кто-то уже бывал за стеной, но еще сам не может  понять что он там видел, выдает отдельные куски,  а они, по отдельности, ниочем получаются.  Да и инструментом слов не всё можно передать.  Собственый опыт все равно нужен.

  Так от кого зависит, чем Вашему "молодому исследователю" заниматься? От рядом  стоящих/живущих, или от Вас? 
Записан