Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?  (Прочитано 22396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #60 : 08 Ноябрь 2017, 18:38:14 »

Назвать мои определения "шампами" - это будет очень  не свежо.
Я и не называл! Вы ведь не думаете, что Вы единственный, кто употребляет словосочетание – Законы Природы? Я с этим словосочетанием знаком со школьной скамьи и слышал его из уст немалого числа людей. К тому же я не знал, что лично Вы под этим понимаете. Теперь, вот, прочитал:

В пространстве нашего форума - Природа, это реальность не антропогенного происхождения. 
 Понимаю, что формулировки слишком сложные. Но чем черт не шутит!!!  )))
Для меня действительно сложно. Про «происхождение» и «антропогенное» я ещё понимаю. Но «реальность» меня вводит в ступор. Я не знаю, что есть реальность.

Так что,  было бы рациональным,  определиться сначала с задачками, а потом уже прорисуется - как быть со смыслами.
Возможно Вы и правы. Попробую предложить Хогбену.

Записан

И.О.

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 59
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 0
  • - Вас поблагодарили: 35
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #61 : 08 Ноябрь 2017, 18:49:55 »

Тогда может быть поискать ответ зайдя с другого бока?
Например так: где и в каком виде они хранятся? Как и каким способом они формируются?
Тема Ваша - воля Ваша. У меня пока никакой конкретики, только шагами ощупываю пол в подвале, чтобы не налететь на карниз. Здесь ещё предложение от Шелтопорога поступило:
Так что,  было бы рациональным,  определиться сначала с задачками, а потом уже прорисуется - как быть со смыслами.
Мне думается неплохое. Ведь как ни поверни, а "задачки" и "смыслы" взаимосвязаны?

А я вот не могу :)
Так называемая минимальная единица информации "бит" появилась как мера при передаче
информации по каналам связи, причём в дискретном виде (цифровом, как позже стали называть).
Можно условно назвать это и квантом. Но это будет информация ни о чём.
Если уж совсем честно, то и я не могу. Но уж больно словосочетание красивое: "квант информации"! Даже не "бит":)
Но между тем, как и предупредил, худо-бедно я его могу понять. И даже не как кирпич, я как песчинку кирпича.

Но это будет информация ни о чём.
Как к примеру можно назвать кирпич "квантом здания" но догадаться что именно из этого
кирпича будет построено не возможно.
Для нас - да. Информация ни о чём. Поскольку мы пребываем (и им обусловлены) в пространстве "выше" кирпичей и песчинок. Но для самого...

упс. Как говорится, - звонят, откройте дверь! Вынужден оторваться. Попробую позднее продолжить.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #62 : 09 Ноябрь 2017, 10:18:22 »

Но «реальность» меня вводит в ступор. Я не знаю, что есть реальность.

  Лет  пять назад говорили)) 

  Думал, понятно будет по контексту.  Ну, нет так нет.  Скажу иначе:
Природа - это объекты и явления  не антропогенного происхождения.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #63 : 09 Ноябрь 2017, 13:23:53 »

Природа - это объекты и явления  не антропогенного происхождения.

А сам человек не природного происхождения?
Неужели божественного?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #64 : 09 Ноябрь 2017, 13:32:32 »

Природа - это объекты и явления  не антропогенного происхождения.

А сам человек не природного происхождения?
Неужели божественного?
Ну, у тебя что выводы, что идеи... одно другого причудливее и неожиданнее.  )))
 Из какого места ты их рожаешь...  даже подумать  не рискну... )))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #65 : 09 Ноябрь 2017, 13:42:19 »

у тебя что выводы, что идеи... одно другого причудливее и неожиданнее. 

А на вопрос то ответить слабо? Опять за тебя домысливать?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #66 : 09 Ноябрь 2017, 13:54:46 »

А на вопрос то ответить слабо? Опять за тебя домысливать?

  А какой смысл отвечать, если ты все равно за меня домыслишь? ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #67 : 09 Ноябрь 2017, 13:55:37 »

Ведь как ни поверни, а "задачки" и "смыслы" взаимосвязаны?

Однозначно. Одно другим определяется. Что бы не теряться в догадках уточню:
смыслы определяют задачки. Но не только они. Сама биологическая природа
человека определяет ряд задачек без которых никуда: выжить (а это как минимум
подзадачки - пропитаться, согреться), это на физиологическом уровне.
Однако человек, как существо наделённое психикой имеет ещё рая задачек
по удовлетворению своих "потребностей". Кавычки здесь не случайны, поскольку
некоторые потребности являются естественными потребностями существа физиологического
с психической жизнью, а некоторые ему успешно навязаны обществом и потому являются
искусственными и не обязательными к исполнению, хотя зачастую люди тратят все силы и время
на удовлетворение таковых "потребностей".
И вот уже мы видим задачки типа "самоутвердиться" или "показать кто в доме хозяин" и тому подобные.
Можно конечно проанализировать какими смыслами те задачки подпитаны, но лениво.
Главное же, что объединияет смыслы и задачки - и то и другое это информационные структуры,
хранящиеся в памяти человека.
Шел правда считает, что они имеют некое самостоятельное существование в природе,
а как завидят человека, так хвать его и начинают определять все его поступки.
Во всяком случае иного ответа на вопрос что это такое и где находится я от него не слышал,
хоть и неоднократно просил ответить. То ли не нисходит, то ли и сам не знает.
Молчит как партизан :) Только ругается и всё не по делу :)

Для нас - да. Информация ни о чём. Поскольку мы пребываем (и им обусловлены) в пространстве "выше" кирпичей и песчинок. Но для самого...

Осталось договориться кого или что понимать под этим "самим".
Для меня это великая и могучая информация, для Шела не менее великое и могучее Живое Пространство.
Но разница только терминологическая, суть то одна.
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #68 : 09 Ноябрь 2017, 13:56:13 »

А какой смысл отвечать, если ты все равно за меня домыслишь? )

Будет ТВОЙ ответ не надо будет домысливать мне.
Сам то не мог догадаться?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #69 : 09 Ноябрь 2017, 13:58:32 »

Шел правда считает,

 Это Хогбен считает (и врет) что я так считаю. По своему хроническому недомыслию.
 Грустно.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #70 : 09 Ноябрь 2017, 14:02:58 »

Это Хогбен считает (и врет) что я так считаю.

Ну так изложи хоть раз как ТЫ считаешь, а то я уже устал излагать твоё учение,
тебя только раздражаю своей интерпретаций. Внеси ясность раз и навсегда.
Если конечно она (ясность) у тебя есть.

По своему хроническому недомыслию.
 Грустно.

Жутко симметричная ситуация. Мне тоже грустно. И по той же причине:)
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #71 : 09 Ноябрь 2017, 14:03:49 »

Молчит как партизан  Только ругается и всё не по делу

 Потому, что с тобой говорить - бессмысленно  и бесполезно. Ты даже читать не умеешь.
Не то, чтобы  понимать написанное. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #72 : 09 Ноябрь 2017, 14:05:44 »

Потому, что с тобой говорить - бессмысленно  и бесполезно.

А ты не мне, ты всем остальным изложи. Или думаешь кроме меня тебя никто не читает?
Записан

Кузьмич

  • Турист
  • Согласие +1/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 24
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4
  • - Вас поблагодарили: 14
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #73 : 09 Ноябрь 2017, 14:20:27 »

Хогбен, чего вы ждете от ответа на вопрос “Из чего сделана информация?“ (Для вас ведь очевидно, что смыслы сделаны из нее, значит вопрос можно видоизменить?) Вы хотите зайти дальше ядерной бомбы - обрести универсальный “деструктор”? Ведь мы не можем утверждать, что научившись пользоваться природными ресурсами, мы постигли их назначение? Мы всего лишь используем их свойства, не всегда умея объяснить, как человек до этого дошел! Вы не думаете, что выход на уровень “формообразующей информации” окажется безвыходным? 
 
Шелтопорог, а разве существует “причинно-следственный закон”? Закономерность чего с его помощью можно проследить? С тем же основанием законом всех законов можно провозгласить: “Все состоит из чего-то”. Ведь причина тоже из чего-то состоит. Но что это объясняет?
Записан

ХогбенАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Что же такое "смыслы" и из чего они "сделаны"?
« Ответ #74 : 09 Ноябрь 2017, 14:36:36 »

Для вас ведь очевидно, что смыслы сделаны из нее, значит вопрос можно видоизменить?

Для меня то очевидно, но я же здесь не один :)
Этими понятиями смыслы и задачки здесь оперируют давно, но очень болезненно
реагируют на вопросы - а что же это такое? Это самостоятельные сущности?
Или что?

Ведь мы не можем утверждать, что научившись пользоваться природными ресурсами, мы постигли их назначение?

Ни в коем разе. Но изучив свойства мы таки смогли "поставить их себе на службу".
Сложно представить нынешнюю цивилизацию без электричества.
А без информации?
Ну так и пора изучить её собственные свойства, её назначение в Природе,
а не занимать позу страуса, отгораживаясь лозунгами об отсутствии её в Природе.


Вы не думаете, что выход на уровень “формообразующей информации” окажется безвыходным?

Ось цю думку потрібно розжувати :)
Безвыходным для кого? Что то необратимое имеется в виду?
Записан