Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Эволюция ли?!  (Прочитано 42916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #315 : 12 Январь 2019, 15:17:50 »

АбориГЕН (от лат. ab origine «с начала») — изначальный объект местности.

Возможно наши библейские предки в генетических лабораториях экспериментировали.
Кинокефалов  с головой собаки уже видели в википедии.

В наших музеях нет, но в некоторых музеях остались такие картины появления Иисуса.

Дюрер. Поклонение волхвов.


На успехи библейской генетики сбежались представители других лабораторий. Ничем иным такого интереса к младенцу объяснить нельзя. Посмотрите, как внимательно изучают результат успешного эксперимента. А другие генетики стоят в очереди с сосудами для генного материала. И не уверяйте, что это такие игрушки для младенца или ценные подарки для его матери. Лучше обратите внимание на пропорции нижней части тела матери Иисуса.

Библейская генетика. https://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/9903.html
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #316 : 12 Январь 2019, 16:53:35 »

Впрочем, ссылка то есть, запустить не могу... Странно здесь запускается.



   Ролик  вызвал очень  двойственное  ощущение.
  С одной стороны -  я очень плохо знаю  тему, с другой стороны - когда  доктора наук обзывают друг друга  шарлатанами  и  мистификаторами от науки...  я начинаю теряться и путаться.

  Я  понимаю,  что в споре  О.Балановского  с  А.А.Клесовым  - быть арбитром  не  могу.  У  меня  знаний  маловато.  Но  столь  фундаментальные  расхождения именно в основах... вызывает подозрения на  уровне самих основ.  К сожалению.   
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #317 : 12 Январь 2019, 16:59:45 »

Это ты, Валера, про высшую нервную деятельность?
Но там много дублирующих процессов..

  Немного не про то.  Скорее,  в качестве  примера можно  взять "донорский орган".  То  есть - орган  (или его  какая-то часть), отделенная от всех  контактов с ЦНС и даже  вегетативной, периферической, вообще любой, какой-бы то ни было.

  Никакого  управления от  ЦНС (и остальных)   нет,  а клетки органа  живы и работают вполне  правильно.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 620
  • - Вас поблагодарили: 758
  • (धीगो)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #318 : 12 Январь 2019, 18:12:15 »

Тут дело в том, что Клёсов химик, и судя по отзывам, хороший химик. То, что он делает весьма любопытно, но с точки зрения
генетики не научно, и не только генетики, да и пиара много
Клёсов действительно химик, но его исследования относятся к новой области науки — ДНК-генеалогии, им же и основанной, которая непосредственно к генетике никакого отношения не имеет, о чём он постоянно говорит. Очень коротко: суть его исследований основана на измерении скорости химических реакций в некодирующих участках ДНК. А вот Балановские — это попгенетики: мать и сын. Впрочем, если кому-то покажется правильным самому разобраться в этом и многих иных интересных и смежных вопросах, и составить своё личное мнение, предлагаю зайти на сайт pereformat.ru , там очень много полезного и интересного материала, изложенного  хорошим развитым русским языком, а какой материал выбрать и с чего начать, каждый решит сам.Ну а полагаться на высказывания в видеороликах надо осторожно, как мне кажется.
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #319 : 12 Январь 2019, 19:46:23 »

  Никакого  управления от  ЦНС (и остальных)   нет,  а клетки органа  живы и работают вполне  правильно.

Если ты про  пересаженное донорское сердце, у которого "обрезаны" нервы, то в  сердечной мышце есть автономные водители ритма, а ускорение или замедление его работы происходит гуморальным путем, через рецепторы воспринимающие действие адреналина а также пониженного (тогда работа сердца автоматически ускоряется) или наоборот повышенного давления крови.
Схожим образом работает пересаженная донорская почка и печень, через гуморальные механизмы.
Конечно речи нет, что так хуже, но на безрыбье и рак..
Напомнил. Недавно на плановое обследование приходила женщина, лет 60-ти с чем-то. 18 лет назад, в связи с полной утратой функции почек вследствие гломерулонефрита, и субтотальной атрофией самих почек, ей пересадили донорскую почку.
Случай для меня был интересный. Не каждый год, такое увидишь.  Разговорились.
 Ждала она почку несколько лет, стояла в очереди. Среди ночи разбудили и в реанимобиле отвезли чуть ли не сразу в операционную. Погиб молодой мужчина, с соответсвующей группой и резусом, короче подходящий донор, что бывает редко.. а некоторые так и не могут дождаться.
Так вот. В палате их было двое.  Две "сестры" по почкам. Женщина, которой пересадили вторую почку того же парняя.  Дружили. Переписывались. Прожила с чужой почкой десять лет, но почка прижилась плохо.. все эти годы постепенно отторгалась и плохо работала. Стояла на очереди за новой.. Не дождалась. Семь лет назад, она ее похоронила.
Смотрю на УЗИ. Родные почки практически исчезли.. так, какие-то слабозаметные контуры.
Чужая почка  расположена в малом тазу, сразу правее и несколько выше мочевого пузыря. Их так специально пересаживают, не в то место , где они расположены, а низко, чтобы мочеточник был короче. Почка крупная. Красивая. Почечный рисунок чёткий, края ровные. Никакой тебе бугристости и сморщености.  Включаю доплер. Кровоснабжение при ЦДК шикарное, на весь экран пульсирует почечная артерия. Никаких признаков атрофии. Почка, смотрится так, как у крепкого молодого мужчины. У шестидесятилетних людей, паренхиматозный слой уже заметно тоньше.. чашки и лоханки  шире, почка становится волнистой, несколько сморщенной, а к семидесятипяти, восьмидесяти, вообще начинает "усыхать". Толщина паренхимы меньше сантиметра. А тут, красавица, а не почка, измеряю паренхиму -23 мм. Семнадцать лет в чужом теле! Был не то что удивлён.. а просто обалдел. 
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #320 : 12 Январь 2019, 20:05:50 »

Если ты про  пересаженное донорское сердце, у которого "обрезаны" нервы, то в  сердечной мышце есть автономные водители ритма, а ускорение или замедление его работы происходит гуморальным путем, через рецепторы
  Я  немножко  другое  имел ввиду. Не  роль/функцию органа, а простую жизнь клетки. Просто ...  житие  клетки тканей (не обязательно  мышечной  или пренхимы,  а  самой  простой и не актуальной, например - соединительной).  Пусть это будет отрезанная  ушная  раковина.   Ведь если  ее  вовремя  (по моему,   что-то  в районе  2х  часов)  вернуть/подключить к питанию -  клетки  ушной раковины будут жить  и полноценно  функционировать   дальше!!!  (Иммунные  отторжения, резус  фактор, группа крови- это  не  важно в нашем  случае). 
Вопрос будет звучать примерно так - кто руководил  жизнедеятельностью клеток,  когда  ушная  раковина  была отделена от  тела?

А тут, красавица, а не почка, измеряю паренхиму -23 мм. Семнадцать лет в чужом теле! Был не то что удивлён.. а просто обалдел.

  Замечательнейшее наблюдение!!!!  Чую,  что тут  ты наткнулся на  какую-то очень  важную (не знаю, описанную ли)   систему.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Digo

  • Digo
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 305
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 620
  • - Вас поблагодарили: 758
  • (धीगो)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #321 : 12 Январь 2019, 20:12:56 »

Пытался. Не понимаю как, поэтому выводы имею ввиду, но принять не могу.
По этому поводу у него книжки есть, да и статьи тоже. Ссылки на большинство из них всё на том же сайте. В каждой из них разный стиль изложения, причём заметно как он самокритично относится к своей работе, приближая изложение всё ближе и ближе к доступному пониманию, учитывая пожелания потенциальной  аудитории как научного мира, так  и стараясь достичь наиболее широкого понимания и принятия выводов используемых им методов для людей далёких от практикующей науки. Ну, собственно, в научном мире он уже этого добился: лаборатории многих стран опробовали его методики и практически тоже начали использовать предложенные им методы для датировки многих исторических событий, об этом достаточно последовательно  регулярно  сообщается на ресурсе pereformat.ru и в регулярном академическом издании "Достижения ДНК-генеалогии" (мог немного исказить название).
Он не боится и не трясётся, публикуя и докладывая результаты своих исследований, не прячется за туманными фразами, основанными на мнениях авторитетов от науки, то есть"по понятиям", как это принято в большинстве гуманитарных направлений нау... "научной беллетристики", как он сам называет те направления, где отсутствуют математические методы и модели, основанные на реальных измерениях, с проверяемым численным результатом. По сути он — технарь, но не сухарь.
Цитировать

Да и уж как-то быстро у него то одно, то другое исследование,
и выводы, выводы...

А выводы не успевают даже публиковаться — со всех концов света приходят интереснейшие результаты всё новых исследований, основанных на его методике, порой почти лавинообразно, да и в России достижения впечатляющие.
И, знаете, у него потрясающая работоспособность. Я встречался с ним пару раз на презентациях его книг здесь, в Москве, и в первый раз имея оОчень настороженное отношение, как и Вы, AI, хотя к тому времени уже не имел никаких сомнений по поводу его выводов и исследований, НО! — вот как-то не хватало личного контакта. Ну, я остался очень доволен ))). Это настоящий русский-советский учёный, которого я себе представлял: без заносчивости, идиотского пафоса, надменности и с прекрасно поставленной речью, увлечённого предметом о котором он сейчас общается с аудиторией, поражающая искренность и внимательность к своим слушателям.
Вот потому и очень быстро. Ну а для скурпулёзных и НЕбыстрых подробностей исследований, приводящих к НЕбыстрым выводам, надо всё же обращаться к специализированным научным журналам и статьям, большинство, заинтересованной в результатах исследований ДНК-генеалогии аудитории, просто  почувствовало бы, что их опять водят за нос высоколобые и опять бы понуро развело руками. А вот он добился создания лаборотории ДНК-генеалогии в Москве, причём работая там бесплатно (интерпретация конкретных  снипов, что и представляет главный "житейский" интерес, но не только это )(я лишь имел некоторое небольшое отношение ко временам её начального создания )
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #322 : 12 Январь 2019, 20:15:36 »

Вопрос будет звучать примерно так - кто руководил  жизнедеятельностью клеток,  когда  ушная  раковина  была отделена от  тела?

Это ты про то, кто руководит отрезанной розой?  ;) :)
Стоит два-три дня, живёт, пахнет. А хризантемка, так она вообще может целый месяц живой в вазе простоять, только воду вовремя меняй.
А привои, или как-то такое название.. когда отрезанную веточку изолентой прикручивают к основному стволу..
Согласен. Тема - непаханное поле. Одни загадки. Мало мы очень пока знаем, мало..
Клетка, сама по себе, это уже загадка. Как она могла появится?
 Тут известная аналогия с Боингом, который возник сам по себе, смешно смотрится.. Потому как Боинг, по сути кувалда, по сравнению с живой клеткой.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #323 : 12 Январь 2019, 20:17:21 »

Пусть это будет отрезанная  ушная  раковина

"— Уши пришивали, но ничего хорошего из этого не получается. Если даже запустить в уже пришитом ухе кровоток, то через некоторое время его края посинеют и отомрут. Таковы особенности кровоснабжения хряща. Вообще за всю свою многолетнюю практику я не видел ни одного полноценно прижившего уха. То же самое касается и носов. Пришитый нос нагнаивается и умирает через несколько дней"
https://www.mk.ru/social/interview/2010/08/02/520443-kak-prishit-patsientu.html

Отрезанные конечности с отрывом нервов вряд ли будут что-то чувствовать.
Движение пальцев возможно. Сухожилия срастаются.
Кровеносные сосуды сшиваются и развиваются коллатерали.
Записан

Кора

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +13/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 683
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 145
  • - Вас поблагодарили: 459
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #324 : 12 Январь 2019, 21:53:43 »


Путин о генной инженерии




Путин про генный код и высшее моральное предназначение



Наш генный код один из главных конкурентных преимуществ в сегодняшнем мире.
Наш генный код — это Русский мир.
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #325 : 17 Июнь 2019, 23:57:59 »

"Вид птиц, вымерший 136 тысяч лет назад, "воскрес"
Птицы под названием Кювьеров пастушок вымерли более сотни тысяч лет назад. Однако их "воскрешение" стало возможным благодаря явлению итеративной эволюции, сообщает Zoological Journal of the Linnean Society.

Итеративная эволюция — это частный случай параллельной эволюции, который заключается в развитии одного и того же вида из одинакового предка, но в разное время. Ученых удивил случай "возрождения" вымершей 136 тысяч лет назад птицы, потому что это явление крайне редко. Это первый случай, когда итеративная эволюция была замечена для этого рода и один из самых значительных примеров в истории птиц."

Было бы интересно, узнать разные мнения.
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #326 : 10 Июнь 2021, 19:58:01 »

"В рамках эволюции у человека уменьшается челюсть и исчезают зубы мудрости.


Ученые из Университета Флиндерса и Университета Аделаиды заявили, что современный человек находится на новой стадии эволюции. К такому выводу они пришли, проанализировав последние 250 лет развития человека. По их словам, никогда в истории эволюции физиология человека не менялась так быстро, как в этот сравнительно небольшой отрезок.

Главными физиологическими отличиями современных людей с их относительно недавними предками появление дополнительной, так называемой срединной артерии в предплечье, дополнительных костей в ногах, а их лица и челюсти в целом стали меньше.

«В древние времена зубы мудрости были нужны людям для пережевывания сырой или очень твердой пищи. Со временем человечество научилось пользоваться огнем, лучше обрабатывать пищу и необходимость в этих зубах отпала. Так как лицо становится меньше, для зубов мудрости не остается много места, потому что челюсть уменьшилась», — сказал участник исследования, доктор Теган Лукас из Университета Флиндерс.

О быстрых эволюционных изменениях свидетельствует также появление срединной артерии в предплечье человека. Раньше дети рождались с этой артерией, которая со временем она заменялась на радиальную и локтевую артерии. Теперь же каждый третий человек имеет этот кровеносный сосуд до конца своей жизни. Если в конце XIX века таких людей было только 10%, то сегодня их уже 35%. Исследователи полагают, что наличие трех артерий стало выгодно нашему организму, поскольку это увеличивает общее кровоснабжение.

Кроме того, все больше людей в мире рождается с дополнительной маленькой косточкой позади колена, которая называется фабелла. Ранее считалось, что эту кость человек потерял в ходе эволюции, но с каждым годом рождается все больше и больше людей у которых он наблюдается. Это не все изменения, замеченные в ногах: в стопах появились дополнительные суставы, соединяющие кости.

Исследователи считают, что причинами таких изменений стали климат, развитие медицины, образование, а так же пищевые привычки. Из-за последнего пункта у человека станет меньше зубов и уменьшится рот, ведь пища становится более питательной и в том же объеме содержит намного больше полезных веществ. В итоге, человек будущего будет гораздо выше, его пальцы станут длиннее, кишечник короче, а объем мозга меньше из-за участившегося использования делегированной памяти. Правда, произойдет это не раньше чем через 1000 лет."
Записан

Зак

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5760
  • - Вас поблагодарили: 6118
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #327 : 10 Июнь 2021, 20:16:15 »

Исследователи считают, что причинами таких изменений стали климат, развитие медицины, образование, а так же пищевые привычки.

А ещё и предпочтения при выборе партнёра))
Например мышца -  мускулюс ризориус - у кого она есть, делает очень обаятельные ямочки на щеках в момент улыбки. Но ген переносящий этот признак и наличие этой маленькой мышцы, сам по себе в популяции очень редкий и если бы не предпочтения людей при выборе партнёра (они почти сто процентов находят себе пару и продолжают род) - то он бы встречался очень и очень редко. А так мы его периодически видим и улыбаемся вместе с этими людьми))
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #328 : 11 Июнь 2021, 18:02:26 »


А ещё и предпочтения при выборе партнёра))
Например мышца -  мускулюс ризориус - у кого она есть, делает очень обаятельные ямочки на щеках в момент улыбки. Но ген переносящий этот признак и наличие этой маленькой мышцы, сам по себе в популяции очень редкий и если бы не предпочтения людей при выборе партнёра (они почти сто процентов находят себе пару и продолжают род) - то он бы встречался очень и очень редко. А так мы его периодически видим и улыбаемся вместе с этими людьми))

Ну тогда поулыбайтесь со мной   :[


Я как-то читала, что это даже генетический эффект. Но в любом случае вопрос - почему-то же это кажется остальным выразительным и привлекает внимание тех, у кого ямочек нет?

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Филин

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +396/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 788
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1954
  • - Вас поблагодарили: 4655
Re: Эволюция ли?!
« Ответ #329 : 11 Июнь 2021, 21:13:25 »

Но в любом случае вопрос - почему-то же это кажется остальным выразительным и привлекает внимание тех, у кого ямочек нет?
А может симпатичными кажутся не ямочки, а сама улыбка? Очень трудно не улыбнуться в ответ...!!!
Записан
Филины стаями не летают!