Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.  (Прочитано 17999 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #30 : 25 Март 2018, 10:36:04 »

Вот  уж действительно  попадание  в "соточку"!!! 

На чем основан такой радостный вывод?
На чьих то определениях смыслов слов и их хотелках для своих целей?
Мы как то уповали на славянские сказки и былины на форуме.
Хотелось бы услышать такие, которые однозначно говорили бы об этом.
Тема, затронутая Лирими, на самом деле серьезная.
Кто то очень не хочет, чтобы гнев не породил поиск к пути справедливости.
Поэтому и само понятие "гнев" опошливается грязью "гнили", что, кстати, лихо поддерживается религией.
- Смирись, Вася, начнешь гневаться, кровь у тебя загниет!
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #31 : 25 Март 2018, 10:44:11 »

Смирись, Вася, начнешь гневаться, кровь у тебя загниет!
Ага... Ударили по правой щеке - подставь левую))
Так что ещё неизвестно, из каких-таких древностей дует сей лингвистический ветер))
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Siringa

  • Костровой
  • *****
  • Согласие +2726/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12 897
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67662
  • - Вас поблагодарили: 46083
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #32 : 25 Март 2018, 10:45:01 »

И более точного  определения, чем "гниение" (при жизни) - подобрать невозможно!!! 
И всё же, лучше и безопаснее для жизни, дать волю гневу, злости, агрессии, если уж они есть, чем подавлять, трамбовать всё это добро внутри. Трамбовать, сдерживать, прятать, молчать - это отравляет, разрушает куда больше, чем вспышки гнева. Естественно я говорю не о патологически гневливых людях.

Все люди от рождения испытывают гнев, раздражительность, как следствие подавления гнева,  и, как крайняя степень гнева, агрессия. Агрессия - свидетельство незрелости, неумения управлять собой и ситуацией или же она проявляется, когда человек психически истощён, загнан в угол. Даже добряки могут вспыхнуть.

Не испытывают гнева те, у кого равновесная картина мира, равновесные смыслы, не перегретые, для них - ВСЁ РАВНО. Это мудрецы. И я таких не знаю.
Записан
Будьте счастливы в этот момент, потому что этот момент — и есть ваша жизнь.

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #33 : 25 Март 2018, 10:56:13 »

Не испытывают гнева те, у кого равновесная картина мира, равновесные смыслы, не перегретые, для них - ВСЁ РАВНО. Это мудрецы. И я таких не знаю.

Мне всегда хотелось понять, чем они руководствуются.
Догадался, что победив эмоции, можно стать таковым.
Мне приходилось испытывать подобное состояние, но оставался ли я человеком счастливым, вряд ли.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #34 : 25 Март 2018, 10:56:59 »

для них - ВСЁ РАВНО. Это мудрецы
Нет, Ин. Это не мудрецы. Это просто апатичные натуры)
А гнев - как раз нормальное чувство. Оно возникает, как ответ на несправедливость.
Без гнева невозможно было бы противостоять агрессору - возьми хотя бы захватнические войны. И где тут гниль?
Даже на "ощупь", на восприятие слова разные.
А без него чел всю жизнь обречён ходить с битой мордой.
Другое дело - неадекватные вспышки гнева и агрессии. Но это уже к психиаторам)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #35 : 25 Март 2018, 11:03:50 »


Вот что прочел о происхождении слова "гнев" в этимологическом онлайн-словаре Фасмера М.

"Гнев. Общеслав. Происхождение неясно. Скорее всего, является суф. производным, родственным гнить.."

Это его "скорее всего" не является доказательством, как и то, что к русским по роду
Да богх, с ними, мне бы сказку какую, славянскую былину, либо поговорку хоть какую нибудь, где черным по-белому  даются такие синонимы.

Я ведь там ещё две этимологические раскладки привела? К фамилии Крылов вроде не должно быть придирок по национальности...
Мангуст - я не настаиваю на своих версиях, нигде в темах форума. Но стараюсь ничего бездоказательного не приводить, хотя есть и ощущения, и описания, порождённые теми же сновидениями...
Возьмите любую былину, песню, сказку. Пронесите её на ту "полосу", что ей подходит, по Вашему ощущению... Послушайте - о чём она зазвучит там

А в былинах, сказках, прокличках - нет ничего "чёрным по белому". Если бы было то, о чём они на самом деле  - не было бы у нас сейчас ни былин, ни сказок, ни прокличек... Они бы стали не просто вредны для новой политики - а смертельно опасны...
А может, ещё и потому, что ни одно описание словом не может быть окончательным и всеохватным. Претендуя на "чёрно-белость"
И всегда может быть криво истолкованным...

Да и нет там про гнев - не гневается ни Природа, ни витязи, ни колдуны-чародеи... Не гневается мудрый  Вяйнямёйнен, хотя сильнейшие эмоции испытывать умеет. И вроде бы злая (?) Лоухи сердится, злится - но не гневается...
Нет про гнев Природы в плаче Ярославны - хотя в современных смыслах можно было бы упрекнуть стихии, что прогневались на войско русское и не дали защиты...
А ведь для нашего языка слово - одно из древнейших...

Если есть  в самых старых вариантах волшебных русских сказок упоминание слова "гнев", то только в качестве антипросьбы - "Не гневись"...
Может - о том эта просьба? Не гнили свою картину мира, эмоциональный фон - ничего доброго это не породит??

Хотя есть в сказках-былинах и тот, кто не сдерживал гнев) Кто гневу был как раз подвластен - и разложила старая сказка эти смыслы насколько могла зримо, при этом-то особом персонаже.

Владимир Красно Солнышко - Святой Владимир-Креститель!
Он как раз гневался - и старая сказка прекрасно показала, что гнев его не от несправедливости ситуации, не от радения за землю русскую, а исключительно по наушничанью словесных манипуляторов (хотевших погубить богатыря Муромца)

Знакомые проскользнули смыслы, правда? Ловко управляя гневом Владимира - была устранена единственная защита русской земли и разошлись по дальним пределам остальные богатыри, не желавшие служить у того, кто проявил несправедливый гнев
По другому варианту - выступили всё же против рати вражеской войска Владимира, но потерпели поражения. Итог даже хуже и урок сказкою показан горше...
(а в одних вариантах былин есть и отсылочка-перекличка-созвучие - "проржавели-очервели кольчуги богатырские", это про тех богатырей, что остались дружиной без Муромца. Не эта ли червивость не только кольчуг, но и смыслов - привела к поражению?)

Прогневался князь Владимир на Илью Муромца и велел заточить в погреба тёмные, темницы сырые

Кто воспротивился приказу Крестителя? Прямо - никто. Потому как добиться разума от того, кто под властью гнева - невозможно
Сделала по-своему лишь безымянная (по другим версиям - с именем, которого нет в списках дочерей Владимира) дочь, которая кормила и поила богатыря, "держала его силушку"
Конфликт мудрости и гнева... Протест древних знаний женского начала против глупости новой религии
намёк на то, к чему привели русскую землю  смыслы новой религии... А это не только иная идея Бога, но и смыслы греха, гнева, превосходства одного над другим, что раньше было разным - но равновеликим...
Разделение, раскол единого и гармоничного мировоззрения на чисть, нечисть, святость, греховность, духовность, телесность, тьму, свет, добро, зло...

Гниль, кстати, по-своему тоже хороша и природна. Закономерна. Только она - точка в конце системы и явный  знак того, что должно начинаться новое и другое, а предыдущее должно уйти...

Возможно - это моя попытка ответить на этот вопрос -

   Вроде как  есть и очевидна, сторона отрицательная/негативная.  А есть ли сторона  положительная/позитивная?   Кто-то может такую обнаружить - обозначить? 

Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #36 : 25 Март 2018, 11:05:00 »

А без него чел всю жизнь обречён ходить с битой мордой.

Все именно так.
Как барбосу снится сахарная косточка, так и обреченности снится, чтобы такие разные понятия вызывали в головах синонимы.
Кстати, это мошенничество обреченности, всегда палиться на переусере, приравнивая вполне нормальное понятие "гнев" с крайними состояниями психически больных людей.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #37 : 25 Март 2018, 11:09:16 »

Лирими,
спасибо за честность.
В былинах славян нет и намека на одинаковое понимание этих терминов.
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #38 : 25 Март 2018, 11:17:33 »


- Смирись, Вася, начнешь гневаться, кровь у тебя загниет!

Ну большинство святых да и митрополитов, патриархов и прочих пап гневу поддавались только в путь и это выводилось как раз в образец. как и они сами были оборазцами и примерами в христианской идеологии...

А вот в противовес им Природа, пахари, ремесленники, воители, сказочные витязи, крестьянские сыны Иваны, духи и сущности славянской мифологии - ярились, испытывали ярость.
Даже Святогор Другомиров - ярился...
Домовой ярится...
Щуры-пращуры три раза в году - ярятся, приходя в наш мир и глядя на деяния потомков. Потому кресты с себя в эти дни стягивают - чтобы еще больше не ярились духи дедовы...

А помните - "Пусть ярость благородная..." Почему не гнев? Может, тут тоже точно угадали со словом?

Ярость  -не менее сложна и многомерна по смыслам и корням, как и "гнев". И показывает противоположный знак для картины мира...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #39 : 25 Март 2018, 11:20:39 »

Пусть ярость благородная..." Почему не гнев?
По рифме не подходит.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #40 : 25 Март 2018, 11:21:36 »


По рифме не подходит.

Тогда уж по размеру, слово в середине строки же...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Мангуст

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +237/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 274
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1161
  • - Вас поблагодарили: 1676
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #41 : 25 Март 2018, 11:29:24 »

Мне думается, Лирими здесь очень права.
Из осознанного гнева рождается осознанная ярость.
Далее наступает капут обреченности, так как из ярости рождаются уже действия.
Приход этих действий, для обреченности, только и остается как опошлить, объявив их "психиатрически нехорошими".
Записан
And confessed that they were strangers and pilgrims on the Earth.

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #42 : 25 Март 2018, 11:30:09 »

А помните - "Пусть ярость благородная..." Почему не гнев? Может, тут тоже точно угадали со словом?
А как тебе это?
Запугать, сломать дух и поработить советских людей, народы других стран Европы гитлеровцам не удалось. их зверства вызывали справедливый гнев народов, которые поднялись на решительную борьбу под лозунгом «Смерть фашистским оккупантам!»
Я подобные высказывания с детства помню.
Что ярость, что гнев - понятия единые.
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #43 : 25 Март 2018, 11:34:01 »

А помните - "Пусть ярость благородная..." Почему не гнев? Может, тут тоже точно угадали со словом?
А как тебе это?
Запугать, сломать дух и поработить советских людей, народы других стран Европы гитлеровцам не удалось. их зверства вызывали справедливый гнев народов, которые поднялись на решительную борьбу под лозунгом «Смерть фашистским оккупантам!»
Я подобные высказывания с детства помню.
Что ярость, что гнев - понятия единые.
Сейчас - да. Я тут даже не спорю - просто хотела потянуть за старую ниточку, вдруг что вытянем разумного?)

По-моему мнению, раньше было не так и корни (звуковое оформление слова) - давали разные смыслы. Сейчас мы слепили их вместе, то ли чтобы не видеть очевидного, то ли чтобы попроще было
А канцеляризм речей - это всё же несколько не творчество по созданию песни, былины, баллады. И песню подхватили и помнили, с ней прошли войну - а речь всё же забудут. В ней - совершенно иное отношение к подбору слов, иной механизм передачи фона,эмоции, смысла...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

maxis14

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +36/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 394
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 406
  • - Вас поблагодарили: 680
  • Нашедший путь
    • Шаманский лес
Re: ГНЕВ, ЗЛОСТЬ, АГРЕССИЯ.
« Ответ #44 : 25 Март 2018, 12:47:36 »

И всё же, лучше и безопаснее для жизни, дать волю гневу, злости, агрессии, если уж они есть, чем подавлять, трамбовать всё это добро внутри.
Буддисты говорят, что гнев нужно просто ПРОЖИТЬ, а не давить его и не выпускать. Выпуская, мы даем начало привычке делать это снова и снова, а причины для гнева уж найдутся. Губительно это, просто выпускать гнев
Записан