Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Почему появился и зачем нам нужен научный подход  (Прочитано 7267 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 827
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67322
  • - Вас поблагодарили: 152311
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

Что является для человека (ЛЮБОГО!!!)  - главной задачей? 
Интересно, что это по вашему мнению?

  Абсолютно то же самое, что и по-Вашему. ))))))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

KucherАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

А что по-вашему по-моему? )) Все же?
Записан
Memento mori

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11394/-32
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 827
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67322
  • - Вас поблагодарили: 152311
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру

А что по-вашему по-моему? )) Все же?

  По-моему...  все нормальные люди хотят быть счастливыми.  И по-моему, исключений  тут нет. 
 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860

"Когда мудрец указывает на луну, дурак видит палец."

Когда у дурака панариций и он показывает страдающий от болей гнойный палец, мудрец обращает внимание туда куда он указывает...как правило на Луну.
Записан

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297

  Попались две хорошие цитаты Николая Ивановича Лобачевского(19-й век, кстати)...
 
"...Разум, без сомнения, принадлежит исключительно человеку; разум это значит известные начала суждения, в которых как бы отпечатались первые действующие причины вселенной и которые соглашают, таким образом, все наши заключения с явлениями в природе, где противоречия существовать не могут."

 
"Первые понятия, с которых начинается какая-нибудь наука, должны быть ясны и приведены к самому меньшему числу. Тогда только они могут служить прочным и достаточным основанием учения."

Вот это понравилось.."должны быть ясны и приведены к самому меньшему числу"

К чему бы это? :)


Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

KucherАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

А что по-вашему по-моему? )) Все же?
  По-моему...  все нормальные люди хотят быть счастливыми.  И по-моему, исключений  тут нет. 
Действительно, я согласен. С небольшой оговоркой: есть версия, что наши гены пытаются выжить и передать себя любым путем и, выходит, в обход нашего разума мы пытаемся сохранить свой генофонд. Это объясняет, почему одна особь не так уж важна в эволюции, а вот продолжение рода... С другой стороны - это просто ещё одна вещь, формирующая наш образ счастья. :)

Записан
Memento mori

KucherАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

Вот это понравилось.."должны быть ясны и приведены к самому меньшему числу"
К чему бы это?
Вот мне интересно было бы послушать твою версию. А вот моя:
мы уже сводим физику к наименьшему числу законов, например сейчас есть 4 фундаментальные силы (электромагнитные, гравитация, сильное и слабое взаимодействия), которыми можно объяснить все существующие явления, которые ученые пытаются свести в одну и создать теорию всего (или теорию поля).
Хотя у этих слов может быть и просто педагогический смысл, т.к. оперировать кучей сложных понятий, не основанных в уме ни на чем - трудно. Всегда лучше начинать с базы.

В разуме действительно отпечатываются действующие причины и мы, затем  пытаемся их выделить и оформить в мысли и слова.
Это напоминает мне также Раману Махарши (и не только это, но и отношение науки и всевозможной эзотерики):
Цитата: Рамана Махарши
У. Почему Бхагаван не выходит к народу и не проповедует ему Истину?

М. Откуда вы знаете, что я этого не делаю? Разве проповедь заключается в том, чтобы взобраться на трибуну и взывать к толпе вокруг? Проповедь есть просто сообщение Знания, а по-настоящему оно может быть передано только в Тишине. Что вы думаете о человеке, который слушает поучение в течение часа и уходит не затронутый им настолько, чтобы изменить свою жизнь? Сравните его с другим, сидящим в святом Присутствии и уходящим через некоторое время с полностью изменившимся взглядом на жизнь. Что лучше: громко проповедовать без всякого толку или безмолвно сидеть, посылая Внутреннюю Силу?

С другой стороны, как возникает речь? Существует абстрактное Знание, из которого поднимается эго, являющееся, в свою очередь, мыслью, а мысль вызывает изреченное слово. Поэтому слово - это всего лишь правнук начального Источника. Но если слово может производить воздействие, столь ценимое вами, то насколько более мощной должна быть Проповедь посредством Тишины. Однако люди не понимают этой простой, неприкрашенной истины, Истины их каждодневного, всегда присутствующего, вечного переживания. Эта Истина есть то же, что Самость. Существует кто-нибудь, не знающий Истинного Я? Но людям не нравится даже слышать об этой Истине, в то время как они стремятся узнать о том, что лежит вдали, - о небесах, аде и перевоплощении.

Поскольку они любят тайну, но не Истину, то религии стараются обслужить их так, чтобы в конечном счете привести обратно к Самости. Какие бы средства ни применялись, вы должны в конце концов вернуться к Себе, к Самости. Так почему бы не пребывать в Самости здесь и теперь? Чтобы наблюдать или размышлять о других мирах, Самость необходима, и поэтому люди не отличаются от Самости. Даже невежественный человек, когда он наблюдает предметы, видит только Самость.
Записан
Memento mori

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297

Самость необходима, и поэтому люди не отличаются от Самости. Даже невежественный человек, когда он наблюдает предметы, видит только Самость.
Тому же невежественному человеку, однако нужен путь, чтобы это осознать..
Да, он прикасается к сокровенному знанию, даже делая всего лишь шаг... Но понимает ли это?

Точно так же, есть возможность понять законы вселенной, той безусловности существования, которую ищем и которая под ногами..

И тогда снова возникает вопрос - А что такое научный подход в этом эквиваленте и зачем он нам нужен?
понятия, с которых начинается какая-нибудь наука, должны быть ясны и приведены к самому меньшему числу.

На мой взгляд - МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО,  это число единицы.
Не нуля, а именно - единицы. Философское обоснование его в том, что оно уже рождено, это импульс.
Но он связан с тем, что есть - Существование. Он из него вышел, потому что существование - это 0...
...то же самое, о чем говорит Махарши:
насколько более мощной должна быть Проповедь посредством Тишины. Однако люди не понимают этой простой, неприкрашенной истины, Истины их каждодневного, всегда присутствующего, вечного переживания. Эта Истина есть то же, что Самость.

Всегда присутствующее и вечное это 0. Это ничего и одновременно всё.
И вот это самое меньшее число, 1 - импульс, рождающий "два".
Тут начинается самое интересное, потому что появляется разделение мира на крайности, чтобы они сошлись и было рождено третье...
Наука - область знания, способная "застрять" в крайностях, поскольку сама является порождением двойственного ума.
Я тут постоянно говорю о том, чтобы смотреть из Целого. Из нуля, рождающего импульс.
И если наука как способ видеть и постигать целое будет основываться на Смотрении из целого в частное, в двойственность, как это было на заре человечества, то мы сможем создавать не только виманы, но и спокойно перемещаться во времени и пространстве. Но пока мысль будет исходить из двойственного, то есть того, что необходимо подтверждать условностями, мы двинемся только в развитии технократического общества, не дальше.
Нельзя увидеть целого из крайности...
Сегодняшняя наука представляет собой набор крайностей(открытий и опытов), оторванных от понятия Целого. Но все же она к нему стремится, складывая и подбирая соответствия каждого пазла-опыта, вклеивая их в самые разные картины мира, не понимая их иллюзорности... Но понимая эту иллюзорность гипотетически, каким-то шестым чувством, которое "ненаучно"... :D
Она не подозревает, что пазл - один. Как один шаг в пространстве, который может дать понимание ВСЕГО.
Что Целое и пазл - одно и то же и, даже если кажется, что он отдельный, не похожий на другие, он все равно одной Природы и все равно возвращается...В тот Источник, откуда появился.

Не знаю, что вкладывал в понимание "меньшего числа" Лобачевский, но мое понимание такое...

Знаю, что непонятно, но как-то так :)

Научная мысль в идеале - это неподтвержденный факт, или опыт, заставляющий задуматься. То есть направленный в развитие. Ошибка думать, что при этом он "отдельный"... Я тут уже спрашивала о понятии "отдельности" в науке. Отделяет только наш ум... На самом деле все связано. И вот эта взаимосвязь и взаимозависимость в большей части утеряна при рассмотрении разного рода опытов и наблюдений. Заметил, что как только установлена хоть какая-то связь, опыт становится реализованным? Появляются досужие рассуждения "потомучто" и становятся хоть как-то заметны связи......Но она не должна быть "хоть какой-то", поскольку так мы получаем недоЗнания и Недоопыты...
Когда опыт сверяется с пониманием Целого, все встает на место.
"Меньшее число" - это как база понимания, из которой лучше видна Целостность Мироздания...
примерно так.


Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

Януарий

  • Лесной чел
  • ***
  • Согласие +97/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 566
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 108
  • - Вас поблагодарили: 776
  • 300

Вот это понравилось.."должны быть ясны и приведены к самому меньшему числу"

К чему бы это?
Эйнштейн как-то сказал, что для всего нужно искать самое простое объяснение... но не проще того, чем это необходимо.

Самое меньшее число тоже не должно быть меньше необходимого... В каждом конкретном случае :)
Записан
Во имя Древнего, Молодого и Святаго Духа Вечной жизни. Амону радуйся!

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297

Самое меньшее число тоже не должно быть меньше необходимого... В каждом конкретном случае
Януарий, доброго вечера! ... ночи)
А что такое, это "необходимое" в данном случае? То есть в случае, когда мы говорим о научном подходе. Или научном обосновании того или иного факта действительности? Как определить это "необходимое", у всех ведь об этом очень разное понятие)
Вот вы как определяете?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.

KucherАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

Пчелка, это называется бритва Оккама: не плодите сущности без необходимости.
Необходимое определяется в результате экспериментов и осмысления их результатов.
Записан
Memento mori

KucherАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

И тогда снова возникает вопрос - А что такое научный подход в этом эквиваленте и зачем он нам нужен?
Для того, чтобы отсечь несовершенство собственного ума.
Медитация, безусловно, даёт понимание мира, но в более фундаментальном смысле.
Тут я вновь возвращаюсь к Витгенштейну: "Удивительно не то каким образом вещи этого мира существуют, а то, что они сущствуют вообще".
Таким образом, существует два типа знания и первый тип знания не пересекается со вторым. Это то, что ты называешь нулем и единицей.
Так вот чтобы познать ноль, тебе нужна медитация, но ноль не даёт никакой практической пользы. Как говорят мастера дзен: медитация - это самое бесполезное, что есть в мире. Именно поэтому ум не желает ей заниматься. Ум утилитарен, он интересуется единицей. И чтобы познать единицу тишина не поможет. Здесь нужен научный подход, именно он является наиболее оптимальным способом в познании механик мира.
Разумеется, выдвигая гипотезы и осмысляя результаты экспериментов, мы пользуемся интуитивным, непосредственным знанием, оперируя объектами мира на словесном уровне, но интуиция не всегда работает на 100%, и она далеко не единственный способ создания гипотез. Вдобавок, даже интуиция работает на основе данных имеющися о мире, но она не может верно работать, если эти данные неверны. Поэтому, после выдвижения гипотез, необходима тщательная экспериментальная проверка, дабы гипотезы не стали догмами и суевериями, но стали знаниями, в которых мы можем быть уверены, потому что видели своими глазами как работает мир.

ЗЫ. Забыл сказать: меди акция действительно увеличивает качестве во наблюдения, в особенности таких применяемых вещей как чувства и мысли, но в виду вышеозначенных эффектов мы не можем полностью полагаться на них.
Записан
Memento mori

KucherАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

Она не подозревает, что пазл - один. Как один шаг в пространстве, который может дать понимание ВСЕГО.
Я тебе могу скинуть ссылку на лекцию Сапольского, после просмотра которой ты поймешь как ты заблуждаешься.
Записан
Memento mori

KucherАвтор темы

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 218
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 24
  • - Вас поблагодарили: 116

http://vk.com/wall-37160097_69340

Вот ещё на тему интуиции любопытная статья.
Записан
Memento mori

Пчелка

  • ЖЖЖ...жжись!
  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1159/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6 408
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15299
  • - Вас поблагодарили: 15297

Пчелка, это называется бритва Оккама: не плодите сущности без необходимости.
Необходимое определяется в результате экспериментов и осмысления их результатов.
Все верно. Вот только оценивание этой "необходимости" исходит из самого человека, из его внутренней необходимости, а не со стороны. Поэтому всяческие споры, увещевания, что, дескать, кто-то очень ошибается, всегда напрасны, ибо подтверждают ту же теорию Оккама.
Я очень хорошо понимаю, с какой стороны ты смотришь. Но ты не посмотрел с моей... И возможно ли это?
Записан
Изначальное чисто и открыто! Каждый день... Всегда.