Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Корнак7]

Силы и законы-это открытия человека.Он так обозначил всё то,с чем сталкивался и будет ещё сталкиваться в жизни.
С моей точки зрения лучше было бы все открытые и ещё не открытые силы и законы обозначит одним термином-информация

А на каком основании ты вслед Хогбену собираешься приватизировать чужой термин, которому много сотен лет?

Вот первые попавшиеся цитаты об информации. Найди в них хоть что-то из того, что предлагаешь ты с Хогбеном

1.Сообщения, осведомляющие о положении дел, о состоянии чего-н.
2. Информа́ция (от лат. informātiō — «разъяснение, представление, понятие о чём-либо», от лат. informare — «придавать вид, форму, обучать; мыслить, воображать».
3. знания о предметах, фактах, идеях и т. д., которыми могут обмениваться люди
4. знания относительно фактов, событий, вещей, идей и понятий, которые в определённом контексте имеют конкретный смысл
5. сведения, воспринимаемые человеком и (или) специальными устройствами как отражение фактов материального или духовного мира в процессе коммуникации
6 Первоначально «информация» — сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.)
7. ИНФОРМАЦИЯ —         (informatio ознакомление, представление лат.)         1) любые сведения, данные, сообщения, передаваемые посредством сигналов; 2) уменьшение неопределенности в результате передачи сведений, данных, сообщений в этом качестве И.… …   Энциклопедия культурологи
8. информация — Значимые данные. Любой вид знаний о предметах, фактах, понятиях и т. д. проблемной области, которыми обмениваются пользователи информационной системы  Информация Сведения (сообщения, данные)… …   Справочник технического переводчика
9. информация — и, ж. information f., пол. informacyia < , лат. informatio разъяснение, изложение. Сообщение, осведомление о чем л. БАС 1 … …   Исторический словарь галлицизмов русского языка

[Корнак7]

Верно, возникает..) 
И такой вопрос уже давно возникал у человека. Но на него сложно ответить..Но это не означает,что такой вопрос не имеет место. Может вначале надобно присмотреться к самому человеку..И выяснить, кто он, откуда и куда путь держит?

Сложновато уследить за цепочкой твоих рассуждений. Наверное ты не все сказал, что думал.

Корнак,но ведь это всего лишь твоя гипотеза.Правда, ты имеешь право на неё.

Это не моя гипотеза. Ей не одно тысячелетие. Я не занимаюсь фантазированием как Хогбен. Это из школы 4 пути.

[chelovek]

А на каком основании ты вслед Хогбену собираешься приватизировать чужой термин, которому много сотен лет?

Это ты так  сказал.

Я выражаю свою точку зрения на вопрос , а что же такое информация...

[chelovek]

Сложновато уследить за цепочкой твоих рассуждений

Сложновато-переквалифицируйся в управдомы..)

[Корнак7]

Я выражаю свою точку зрения на вопрос , а что же такое информация..

Напиши свой словарь и распространяй его

[Шелтопорог]

Силы и законы-это открытия человека.

 А может это свойства Пространства    (физики//Природы/космоса)  в первую очередь, и только  потом,  открытия или  НЕ открытия? 

С моей точки зрения лучше было бы все открытые и ещё не открытые силы и законы обозначит одним термином-информация...

   Шедевр!!!!  ))
Свойства Пространства превращаются   в  "информацию". 
Как быстро  можно  вкрутить людям новую веру!!!. 

  Это даже хуже христианства....
 

[Мангуст]

Цитата: Лариса от Сегодня в 09:03:28
Корнак, а если делимся не мы, а животные между собой? Танец пчёл, например. Или петух нашёл несколько зёрнышек и созывает кур с весьма довольным и гордым видом?
То это как называется? Объясни дуре-бабе, а то ей самой  невдомёк.
А когда назовёшь, то объясни разницу.

Это тоже можно назвать условно информацией. Разница в том, что для передачи сведений животные используют закодированные представления. А человек помимо представлений использует закодированные понятия.

Представления конкретны.
Понятия - абстрактны.

Корнак7, прямо слово, Вы меня радуете.
"Условно информация" - типа "немного беременная"?
А как Вы пришли к выводу о том, что животные используют "закодированные представления"?
Я вот, еще одного ротвейлера хочу завести, теперь даже в догадках потерялся, как  девятилетнему Шему, на его языке, передать "закодированное представление", что новый щенок - новый член семьи?
До этого момента с барбосом я общался просто.
- Фу!
- Ко мне!
- Сидеть!
- Дай лапу!
- Свой!
- Чужой!
Он звук моей старенькой "Тойоты", в деревне, за два квартала различает, а я, при открытом окне, его радостный лай чую метров за пятьдесят.
Прошу простить за юмор.
С уважением.

[Шелтопорог]

Фу!
- Ко мне!
- Сидеть!
- Дай лапу!
- Свой!
- Чужой!

 
 А если приучить наоборот?  Что случиться с "информацией"?  Она потеряет смысл?
Или перестанет быть информацией?

[Корнак7]

"Условно информация" - типа "немного беременная"?

Я ведь описал сходство и различия в общении между животными и человеком
Могу повторить.
Животные общаются с помощью конкретных представлений, а люди с помощью представлений и понятий.

Понятия и рычаг помогли человеку совершить революционный скачок в создании цивилизации. Животным недоступно ни то, ни другое.
А названия - дело десятое.
Да. животные информируют друг друга о месте нахождения чего-либо, об опасности, о своем отношении к врагу. У них есть язык жестов, запахов, звуков. Но это примитивный уровень информирования. У человека произошел в этом революционный переворот. Поэтому я и применил слово "условный". Никакого отношения к "немножко беременный" это не имеет

[Корнак7]

Девять словарей подряд в один голос пишут, что информация - это знания, сообщения, коммуникация, знания, сообщения, коммуникация...
И што? Нам словари не указ? Что хотим, то и воротим?
Мне это начинает напоминать какой-то коллективный троллинг

[Мангуст]

А если приучить наоборот?  Что случиться с "информацией"?  Она потеряет смысл?
Или перестанет быть информацией?

Мне видится, что смысл не потеряется.
Смысл "Ко мне!", так и останется смыслом "Ко мне!".
В этом случае, думается, и информация не перестанет быть информацией.
К чему тогда новый смысл "закодированное представление"?
Что это?
Если бы Шем жил в Берлине, то выполняя  команду "Lügen!", он бы лег.

[Корнак7]

Смысл "Ко мне!", так и останется смыслом "Ко мне!".

У животных это не будет общением словами-понятиями.
Точно также можно давать команды свистком.
Слова в данном случае - знаки, сигналы. А у животных в данном случае условные рефлексы. Хотя они могут и думать. Но не понятиями, а представленями

Это как в анекдоте.

[Шелтопорог]

Мне это начинает напоминать какой-то коллективный троллинг

  Это не троллинг.  Это новая вера техногенного  общества. 

  А я ждал проблем от  нового поколения ""кнопочников"" Которые только и умеют, что на кнопочки клавы нажимать, при этом - абсолютно ни чего не умея делать своими руками  и не представляя себе, что из чего  получается в реальном мире. Для них - да. Для них весь Мир - это информация.  На мониторе.  Вот эти люди, да. Они уже  представители новой генерации, которой информация заменила  всё. 

  Но оказывается,  что и взрослые люди так же,  в той же мере могут  быть  в этой же компании.   И считать  свойства  Пространства  информацией.   По моему, даже "кнопочники"  до  такого не доехали.  И даже у них еще есть  представление о том, что  ветер валит  березу не информацией, а свойством. А дождь мочит луг  не  информацией, а влагой. И так далее. 

  Одним словом - всё очень грустно.   
Хотя, так нам и надо.  Жили  же с христианством столько лет и ничего! 
Может и с информацией сколько -то как-то проживем! 

[Мангуст]

Да. животные информируют друг друга о месте нахождения чего-либо, об опасности, о своем отношении к врагу. У них есть язык жестов, запахов, звуков. Но это примитивный уровень информирования. У человека произошел в этом революционный переворот.

Теперь я согласен с Вами.
Есть ли у животных смыслы?
Видимо есть.
Покушать, пообщаться, размножаться...
Служить.
Хорошая собака жизнь отдаст за хозяина.
Смысл "Преданность".
Она все понимает.
Умирая плачет.
Или не ест и воет около холмика, где навсегда остался ее хозяин.
Она все понимает.
А Вы про "закодированное ..."...

[Шелтопорог]

Мне видится, что смысл не потеряется.

  А ты поэкспериментируй.  Так оно будет ближе к реальности.

  Или спроси у тех, кто с животными  как-то  работал,  как-то соприкасался. Они  прекрасно знает,  животные реагируют на команду  к которой его приучили.  А не на смысл подразумеваемый  в народе.


    (Кстати,  лет 20 назад был сериал про "Лейтенанта Коломбо".  И там  был сюжет, как собачки скушали одного товарища, который произнес совершенно безобидное слово. Но... они на это слово были выдрессированы. Ибо если бы они понимали смысл этого слова, то вряд ли поступили  бы так.  ))
 Хотя, это уже тоже наверное, за гранью понимания.