Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Неотвеченные вопросы истории.  (Прочитано 42016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +243/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7072
  • - Вас поблагодарили: 4388
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #180 : 20 Сентябрь 2018, 21:04:14 »

Лирими, я вот чего понять не могу. На тебя вся надежда.

Цитировать
В России пушки отливали с XVI века (в Артиллерийском музее в Санкт-Петербурге находится одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году).
Не нашел фото, но говорят дата отлита в чугуне.
Видел видео, кирпичная кладка, на кирпиче выпуклое клеймо 1676 год.
Цифры как сегодня. Вогнутое можно процарапать, а выпуклое не подделать.

Казалось бы, ну и что?

Цитировать
На следующее утро после оглашения в Москве на Красной  площади  указа Петра I о реформе календаря, то есть 20 (30) декабря 7208 года от сотворения мира был выпущен второй царский указ - (О праздновании Новаго  года" (Там же. - ј 1736).

В указе ещё раз и пространнее подтверждалось прежнее реформенное деяние. В качестве его обоснования  выдвигался  более  широкий  аргумент: (Великий Государь указал сказать: известно  Ему  Великому  Госу-дарю  не только что во многих Европейских Христианских странах, но  и  в  народах Славянских, которые с Восточною православною нашею Церковью во всем согласны, как: Волохи, Молдавы, Сербы, Далматы, Болгары и самые Его  Великаго Государя подданные Черкасы и все Греки, от которых вера  наша  православная принята, все те народы согласно лета свои  счисляют  от  Рождества Христова осьмь дней спустя, то есть Генваря с 1 чис-ла, а  не  от создания мира.

   При этом подчёркивалось, что счёт лет от сотворения мира  у  них  упразднён по причине существования широкой палитры  мнений  в  определении величины последней эры, о чём здесь уже  говорилось  ранее:  (за  многую разнь и считание в тех летах.    (И ныне, - говорилось в указе далее, - от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущаго Генваря с 1 числа настанет новый 1700 год  купно  и новый столетный век: и для добраго и полезнаго дела, указал Великий  Государь впредь лета счислять в Приказах и во всех делах и  крепостях  писать с нынешняго Генваря с 1 числа от Рождества Христова 1700 года.
http://www.bibliotekar.ru/calendar/29.htm

Сотворение мира - это вероятно заключение мира после грандиозной войны.
То есть был 7208 год от сотворения мира.
Петр 1 провел реформу.
Стал 1699 год от рождества Христова.

1600 года в истории не существовало, а пушка 1600 года до сих пор стоит в Артиллерийском музее города Москвы.




https://coinsbolhov.ru/catalog/copy/kopii-monet/page_11/
А должна была быть 6209 года.

Вот как так бывает?
Записан

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #181 : 20 Сентябрь 2018, 21:32:02 »

Трек, ну 1600 года "не было" ведь только в Московской Руси. А в окружающих странах, живших по летоисчислению от РХ - был.

Что нам говорит указанная на пушке дата? Что её, скорее всего, поставили при участии иностранных мастеров. Это ведь поздний миф, что Пётр наводнил Россию иностранцами.

Иностранцев, в массе которых было много всяких любителей поживиться, шарлатанов и прочих авантюристов - было много и до Петра. Немецкая слобода - уже была обширнейшей слободой

А он просто сделал их более "заметными" - поставив на службу государеву, выписывая мастеров и оружейников, учёных и докторов из-за границы. Потому в придворном  окружении стали заметны и были на слуху иностранные имена, которые затем смешивались с русскими родами - но процентно намного больше их не стало.
Но в целом мастера-иноземцы были на русских заводах и до Петра

О том, что надпись сделана не в русской традиции, а в европейской, говорит и она сама. До Петра в России почти не употреблялись арабские цифры, за исключением Воинского устава, вышедшего при его отце. Там цифры - арабские. Как и летоисчисление по западному образцу.

А вот если бы летоисчисление было от сотворения мира, но арабскими цифрами... Или от РХ, но буквенным обозначением - тут уже можно сильно удивиться
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +243/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7072
  • - Вас поблагодарили: 4388
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #182 : 20 Сентябрь 2018, 22:08:52 »

Вот идиот ))))

Корнак, боюсь, что если меня будут сильно пытать, я ведь скажу им, кто послал Баширова в город Солсбери.

Трек, ну 1600 года "не было" ведь только в Московской Руси. А в окружающих странах, живших по летоисчислению от РХ - был.

Спасибо, хорошая версия, что-то объясняет.
Остался кирпич 1676 года, видео от Исторический Вольнодумец при Древнеримском Торжке.
Город не помню, но далековато от Европ.
Будем считать, пленные немцы строили ))

Вот копеечка 1705 года после реформы Царь Петр Алексеевич

знаю, что первая буква сегодня О вторая А третья не пойму, фита может, четвертая вроде Е
Буквам вроде соответствовали цифры, но над буквой ставили 2 точки (на часах одних сохранились)
Записан

Даров

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +418/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 579
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 15708
  • - Вас поблагодарили: 4935
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #183 : 20 Сентябрь 2018, 22:42:00 »

Вот копеечка 1705 года после реформы Царь Петр Алексеевич

знаю, что первая буква сегодня О вторая А третья не пойму, фита может, четвертая вроде Е
Буквам вроде соответствовали цифры, но над буквой ставили 2 точки (на часах одних сохранились)
Уважаемый Трэк.
https://www.russian-money.ru/coins/imperiya/pyotr-1/denga-1700--8449
https://www.russian-money.ru/articles/datirovka-monet
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151833
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #184 : 28 Октябрь 2018, 19:10:57 »

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

chelovek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 051
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #185 : 28 Октябрь 2018, 21:32:57 »

Вот копеечка 1705 года после реформы Царь Петр Алексеевич
А как Вам вот такие гроши...:))




https://www.russian-money.ru/coins/sssr/mestnye-i-kooperativnye/5-paev--pyatjdesyat-sotyh-puda-hleba-1921--3103
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #186 : 28 Октябрь 2018, 22:05:01 »



Честно сказать, современная тенденция "ничему не верю" меня настораживает. Она неперспективна

Что тому причина? Расшатанная парадигма исторической памяти или отрыжка того, что нас уже поколениями подчас заставляют верить в редкостную чушь - не знаю.

Но так, как ставит вопрос автор - Кто придумал Куликовскую битву? Мне кажется - нельзя...
Потому что недоверие и критичность - это не полное неверие. Неверие - тот же фанатизм картины мира
Иначе так можно во всём сомневаться - и что Волга впадает в Каспийское море, что Москва-столица, а внутри живота где-то там положена печень
Не видели - не верим.

Куликовская битва всё же была и была непридуманной - настолько затоптать историческую память этноса невозможна. И никто её не придумывал

А вот кто и главное - под какую задачу отобрал только те факты, что укладываются в идею ига, нашествия, орды и святую рать - неизвестно. То, что вложены иные смыслы, причины и зависимости, что были - и подтверждают белые нитки, отброшенные факты и простая логика.
Понятно, что памятники и картины о битве рисовали в 19-м веке - это вообще расцвет у нас обращения искусства к истории. Потому что оно начало хоть немного, но освобождаться от церковного догмата
Но это никак не доказывает того, что битвы не было
Мы не видели и ранних портретов Святослава - но это не доказывает, что его не было. А уж его историю перекраивали и залатывали намного больше, чем Куликовскую битву

Загадок же у битвы немало. Но именно логических и артефактных. Например, артефакты многих сражений "монгольского периода", той же осады Рязани - говорят о совершенно одинаковом снаряжении и вооружении враждующих сторон.
Битвы - были.
Но они более вписываются в вариант гражданской войны с наёмниками в обеих армиях, чем иноземное нашествие

И логические "уши". Всем известный поединок Пересвета и Челубея
Разные варианты Задонщины разнятся в описаниях этого боя
(имена Пересвет и Ослабя вообще не монашеские - к тому времени уже была длительная традиция монашеского пострига с наречением строго христианских имён. Появилась более поздняя версия - Пересвет стал заодно Александром, а Ослябя сразу и Андреем и Родионом  :) Не определился. Это явно языческие имена (совсем непонятно. К этому времени их тоже нечасто, если не сказать - почти никогда -  давали, а тут сразу два персонажа вместе)
Во-первых, на Руси так битвы редко начинали. Вся предыдущая история раздробицы подобных примеров, по-моему, и не знала. А как уж о таком поединке договорились две враждующие разноязыкие армии - непонятно

Такие поединки были... в древней истории и в мировом эпосе... А ещё как вариант суда, как вариант жребия - но эти случаи под описание Куликовской битвы не подходят

Откуда взялось имя Челубея (Тимур-мурзы и иные варианты)  - как его узнали-выведали русские, чтобы так надолго зафиксировать в памяти? Кто постарался?
Куда делось имя противника Осляби?

Не говоря уже о честности и прямой логике - лучший воин-богатырь мамаева воинства и монах. И монах остаётся в седле...

Так что такое ощущение - что Пересвет сражался с Александром, а Ослябя  с Родионом или Андреем))
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

trek

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +243/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2 440
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 7072
  • - Вас поблагодарили: 4388
  • Все, что неделается - к лучшему
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #187 : 29 Октябрь 2018, 02:06:31 »

Но так, как ставит вопрос автор - Кто придумал Куликовскую битву? Мне кажется - нельзя...

Войтенков накопал много интересного. И то, что древнерусские воины (где-то) изображались в древнеримском стиле - имхо очень любопытно, а может даже показательно.

Вообще - язвительные интонации Войтенкова в отношении хоть древнерусских, хоть воинов ВОВ - вызывают у меня нехорошее желание набить Артёму морду, ну или хотя бы - сломать очки. Имхо - ехидная неуважительная интонация к воинам выбрана неверно.

Имхо каждому поколению - своя война. Воевали постоянно, всегда, все со всеми.
Крестьяне дрались на межах за спорные пограничные грядки.
Либо более-менее мелкие междоусобицы, либо гражданские войны, либо огромные войны.
Победителю - всегда лавровый венок и прочие почести. Почет и уважение. Деньги и женщины.

Попытки понять, как выглядело оружие древних славян, потерпели крах. Как угодно могли выглядеть. На Кавказе - по кавказки, на востоке - по китайски, на западе - по европейски,
все это мутировало в разные эпохи, так что крыша едет (шифером шурша).

Одевались тоже по климату, а значит, как местные (греки/хитоны).

Древний рим создали Этруски. Есть неофициальная версия, что этруски - это русские, точнее древние славяне. И что этрусское письмо хотя бы частично расшифровывается, если взять славянскую базу.

Цитировать
Этрусские местоимения: я — mi (ми), мне — mini (мини)
ты — ti (ти)
он\она — an (ан)
мы — mi-r (мир; «всем миром»)
они — ein (еин; енти)
относительное местоимение — вас — fas, fashe (фас, фаше)
суффикс множ. числа (для одушевлённых) -r (напр. Tau-ri — Тавры — скифы)
суффикс множественного числа (для неодушевл.) -хва -xva (напр. богатст-ва)

Таким боком, культура Древнего Рима оказывается родственной культуре древнеславянских Этрусков. Статуи Древнего Рима в Питере становятся уместными и родными.
Есть некая корреляция древне римских, греческих, славянских богов.

Есть также информация, что Коран = Нарок = Завет, что опять-таки роднит древнеславянскую и мусульманскую культуры. Обилие информации в век интернета пока не позволяет прочитать объемные первоисточники, но информация стыкуется, схлопывается.

Я уже где-то утверждал, что крестьянский крест - это живое растение, крестЯнИн.
Что роднит славянскую культуру и с китаем (инян) и с растительным орнаментом (арабской вязью), обозначающим мусульманского бога.

Возникает вопрос, а где славянская культура не засветилась - все основные цивилизации охвачены, это я еще не упомянул индийских индусов, японских айнов, даже в африке есть племена со славянскими корнями ))

Базой культуры современной цивилизации (и древних славян) имхо были северная Гиперборея и южная Атлантида, Гиперборея в районе Кольского полуострова, город Кола, в котором солнце ходит летом по кругу как Колобок - КолоБоГ (коловорот)

Атлантида видимо оставила следы в Египте в виде пирамид. Не знаю, кто был раньше. Атлантида вероятно затонула (всемирный потоп). Гиперборея видимо тоже или замерзла где-то под ледниками Северного Ледовитого океана.

Честно сказать, современная тенденция "ничему не верю" меня настораживает. Она неперспективна

Ммм. В эпоху Интернета появились невиданные возможности. Есть перспектива сопоставления множества разных источников, летописей разных стран, стыковка событий, мест, дат.
Создание новой, непротиворечивой истории.
Политики правда против. У них всегда свой собственный интерес.
Как удачно сказал один товарищ, политик относится к науке так же, как мошенник к свету уличных фонарей.
(свет мешает воровать и грабить)

Так что такое ощущение - что Пересвет сражался с Александром, а Ослябя  с Родионом или Андреем))

Из школьных сочинений: "И сошлись в поле Евпатий с Коловратом, и разрубил Евпатий Коловрата пополам до седла".  ))

История поединков двух бойцов перед боем армии описана настолько многократно, что скорей всего такая традиция когда-то была (имела место). Пролилась первая кровь, все разозлились и пошли биться.
"Справа рать, слева рать, приятно с похмелья мечом помахать".
Так как на дуэли сражались самые лучшие из лучших - их имена знали все - узнать имя богатыря по свежим следам - не проблема.

Раз войска как-то нашли друг друга, значит, это пограничная территория, есть люди, знающие язык, есть информация разведки о войске противника. Иначе одно войско пойдет налево, другая направо, войска не встретятся, битвы при марафоне/фермопилах/бородино/поле куликово/сталинграде не будет 

От историков (как и от любых других ученых) категорически требуется ссылка на первоисточник.
Лучше несколько. Первоисточник: сохранился/не сохранился, признан/не признан подлинным,
хранится в музее/церкви/частной коллекции. Либо доступны только копии. Либо только копии копий.

Правда, Вося за бабоси берется нарисовать любую древнюю карту на качественном папирусе ))

Про Золотое Руно. Куча легенд, фильмов снято, как Греки ездили в Грузию-Колхиду за золотом руном. Недавно вычитал, что бронзовые доспехи делали из бронзовых слитков в виде овечьих шкур.
Торговый стандарт слитка металла соответствовал привычному размеру овечьей шкуры.
То есть возможно что Золотое руно = слитки бронзы = доспехи воинов. Вот такая может быть священная конспирология. Но может и просто золото, а слиток в виде шкуры.

Про Священные Рощи.
Кроме собственно ритуального значения (рощи деревьев, где могли хоронить предков либо проводить религиозные обряды), существовали священные рощи военного назначения.
Например. Для строительства мачт кораблей нужны прямые прочные деревья - мачтовые сосны.
Рубить их на другие цели запрещалось, табу, священная роща.
Или в Англии хорошие луки делали из тисового дерева. Средневековые войны привели к полному уничтожению (вырубкам) тисовых рощ. Естественно, в какой-то момент наступает запрет вырубать тисовое дерево (священная роща).
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151833
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #188 : 29 Октябрь 2018, 07:45:33 »

Честно сказать, современная тенденция "ничему не верю" меня настораживает. Она неперспективна

  Понимаю. И где-то,  полностью  согласен.  Но и "не  верящих" понимаю. Слишком  много  вранья нагромождено и нагорожено вокруг  всего,  включая то,  чему мы сами были свидетелями.  И  процесс изнасилования истории в особо циничной и извращенной  форме - норма дня и  порядок толкования. 

  Наверное,  при всем массиве и обилии  фактов,   артефактов, памятников и даже живых  свидетелей - главными будут не они.  Главными будут "официальные  толкования".  Вот с этой позиции мне и не нравится "Куликовская битва".  Она не симпатична  мне тем,  что является неким центром  фальшивки  про "сопротивления иноземным захватчикам".
Перевертыш  худшей породы.  После   "воцарения"  этого перевертыша  - он  становится "точкой кристаллизации  темы".  Вокруг которой  происходит накручивание  дальнейшей лжи,  затаптывающей дальше и глубже  суть событий. 



 
Куликовская битва всё же была и была непридуманной - настолько затоптать историческую память этноса невозможна. И никто её не придумывал

  Повторюсь - мы работаем  не с событием.  А с его описанием.  С ИНФОРМАЦИЕЙ  о нем.  И каким бы это событие ни было  -  мы будем работать только с его описанием.  Поэтому, согласен -  тут рациональнее  было бы говорить  не о факте события (было оно или нет),  а  о  сути описания.  Почему оно такое и на какую  тему работает.  Кому эта тема нужна-важна и для чего.  Тогда,   не  исключена  возможность начать действительно рациональное осмысление истории, ее процессов  и направления.

  Кстати,  про  "летописное"  отображение  "Куликовской битвы".  Худший вариант тупой и  вредной  пропаганды. Если во времена Великой Отечественной  "Куликовскую битву"  использовали  с умом и смыслом (художники Авилов, Бубнов, Корин) -  там мужество, героизм, усилие, подвиг...  и остальные  необходимейшие народу  вещи поданы как  важные,  нужные и необходимые.    А что мы видим в "летописях"?  Богородица с Иисусом победили врагов?  Не есть  ли это  попыткой уничтожить  способность  народа защитить себя,  его жизнеспособность  и  состоятельность? Отрицание  воли,  силы, мужества народа, подмена ее  "божьей помощью" - это  и есть разложение и растление главных  смыслов народа.  И что  для  чего делается?

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151833
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #189 : 29 Октябрь 2018, 07:50:33 »

И логические "уши". Всем известный поединок Пересвета и Челубея

  Персидская  история  Рустама и Сухраба.  Может тут отражение общности традиций откликнулось?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151833
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #190 : 29 Октябрь 2018, 08:06:22 »

И что этрусское письмо хотя бы частично расшифровывается, если взять славянскую базу.

  Помню,  как еще  во времена, когда  учился на искусствоведческом,  меня  странно поразило  утверждение в учебнике истории о том,  что этрусское письмо  нерасшифровываемо.  Тогда меня это  крайне  удивило.  Клинописные  таблички расшифровывают,  узелковое  письмо  расшифровывают, руны и даже "черты и резы" читают,  а письмо не могут  расшифровать?  Почему?  Тем более,  если  рядом, режиме  стабильного  доступа, коммуникаций  и общения находились  Вавилон (связи и контакты безусловны и подтверждены археологией), ранний Рим...  который в существенной  мере, является даже наследником Этрурии. И вдруг - такое "автохтонное"  письмо.  (Кстати, идею  "автохтонности"  никому больше так активно не навяливают).  Тут по любому  возникает  вопрос о  каком-то запрете сверху  на исследование этой темы. ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #191 : 29 Октябрь 2018, 08:38:15 »

Отрицание  воли,  силы, мужества народа, подмена ее  "божьей помощью" - это  и есть разложение и растление главных  смыслов народа. 

Ты когда-нибудь убивал человека?
Например, у тебя кто-то стал отнимать дом (читай страну)
Убить человека за дом.
Иисус готов был отдать последнюю рубашку. А ты предлагаешь убивать за дом и восхвалять подобную деятельность.
Война - это боль, кровь, грязь и смерть. Нет тут ничего героического. Есть драка за еду и самку.
Изучать нужно не войны, а себя и мир.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #192 : 29 Октябрь 2018, 09:30:16 »

Повторюсь - мы работаем  не с событием.  А с его описанием.  С ИНФОРМАЦИЕЙ  о нем.  И каким бы это событие ни было  -  мы будем работать только с его описанием.  Поэтому, согласен -  тут рациональнее  было бы говорить  не о факте события (было оно или нет),  а  о  сути описания.  Почему оно такое и на какую  тему работает.  Кому эта тема нужна-важна и для чего.  Тогда,   не  исключена  возможность начать действительно рациональное осмысление истории, ее процессов  и направления.

Последнее предложение  непонятное. Что ты в него вкладываешь? Становится ли такая работа чем-то вне описания, или это очередное описание? Если второе, то чем оно отличается от других описаний?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 672
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67130
  • - Вас поблагодарили: 151833
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #193 : 29 Октябрь 2018, 11:29:19 »

Повторюсь - мы работаем  не с событием.  А с его описанием.  С ИНФОРМАЦИЕЙ  о нем.  И каким бы это событие ни было  -  мы будем работать только с его описанием.  Поэтому, согласен -  тут рациональнее  было бы говорить  не о факте события (было оно или нет),  а  о  сути описания.  Почему оно такое и на какую  тему работает.  Кому эта тема нужна-важна и для чего.  Тогда,   не  исключена  возможность начать действительно рациональное осмысление истории, ее процессов  и направления.

Последнее предложение  непонятное. Что ты в него вкладываешь? Становится ли такая работа чем-то вне описания, или это очередное описание? Если второе, то чем оно отличается от других описаний?


  Такая работа  может  вскрыть задачки  интерпретаторов.  А  по задачкам можно понять -  чего они хотят  добиться.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Неотвеченные вопросы истории.
« Ответ #194 : 29 Октябрь 2018, 13:38:42 »

Такая работа  может  вскрыть задачки  интерпретаторов.  А  по задачкам можно понять -  чего они хотят  добиться.

Это про предпоследнее предложение. А что значит последнее?
Записан