Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Вопросы на тему медицины.  (Прочитано 55872 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #240 : 16 Август 2018, 15:14:44 »

Кто его знает - какое там состояние тела... Просто хорошо развитая мышечная ткань - ещё не залог того, что здоровы органы, да и вообще - вся система тела.

   Я тут выцепил эту новость вот с каким прицелом... 
   Хорошие, грамотные  физические нагрузки - однозначно должны укреплять  тело.  А то, что у олимпийских чемпионов эти нагрузки должны быть грамотные - у меня особых сомнений не вызывает.  Если  бы они были бестолковые - то в таком объеме они бы убили чела давно. И диагноз был бы другой.   А тут мы вроде как имеем именно грамотные нагрузки....  которые  почему-то  не отразились  на  количестве/качестве жизненной силы.

  И  в этой связи  (при всём уважении к выкладкам Миши Казака) -  мне кажется,  эти нагрузки  должны были бы отразиться на качестве иммунной системы.  Но иммунитет оказался очень даже посредственным. 

   И из этого вытекает   два вопроса:

 
Нужно знать образ ее жизни в последние годы, а не в молодости

  Возможно,  внимание сжигалось  чем-то  и в неслабых количествах,  второе -


Рано или поздно многие из них пришли к тому же вопросу - ради чего? Жить во многом особенной и жёсткой жизнью, многим жертвуя или отказываясь, рожая одного ребёнка не тогда, когда хочется, а в " олимпиадной паузе" - и всё ради того, чтобы прыгнуть выше, сбегать дальше, пируэт покрасивее... А через год твоё выше-красивее уже ничего не значиь...
Это ведь тоже влияет на тело - подспудное понимание тщетности и некой доли бессмысленности...
Спортсмены - это, наверное одни из ярких примеров, когда в зрелости уже "всё в прошлом"

  Псмихоэмоциональный  тупик, где  той, былой "яркости" и "наполненности"  уже нет и не будет? То есть - самоощущение в стиле "всё в прошлом"?  А это совершенно  противоположно  главному в нас - интересу к Жизни и  способности  находить "эффект новизны"  часто и вкусно. А когда интерес к жизни гаснет - в первую очередь  угасает генерация    фонового внимания (жизненной силы). 

 
любой серьёзный спорт - огромное количество травм и снижение сопротивляемости тела болезням. Это работа не для оздоровления, а на пределе возможностей, так что нет ничего странного

  Да, Дима. Возможно всякое и вариантов много, но мне были интересны именно эти. Про  интерес к Жизни и жизненную силу. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #241 : 16 Август 2018, 15:50:00 »

Хорошие, грамотные  физические нагрузки - однозначно должны укреплять  тело.  А то, что у олимпийских чемпионов эти нагрузки должны быть грамотные - у меня особых сомнений не вызывает. 
И зря. Грамотные они относительно. Это каждодневная работа на пределе, игнорирования боли, недолеченные травмы. И куча всего ещё.

Да, Дима. Возможно всякое и вариантов много, но мне были интересны именно эти. Про  интерес к Жизни и жизненную силу. 
Хорошо, но исключать фактор того, что это спортсмен (человек с надорванным здоровьем изначально) тоже нельзя. Нужно рассматривать всю совокупность факторов, а не акцентрироваться только на одном. И в данном случае нужно учитывать что со здоровьем проблемы априори, ибо это спротсмен, а не человек умеренно занимающийся физическими нагрузками для здоровья.

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #242 : 16 Август 2018, 16:18:11 »

Кто его знает - какое там состояние тела... Просто хорошо развитая мышечная ткань - ещё не залог того, что здоровы органы, да и вообще - вся система тела.

   Я тут выцепил эту новость вот с каким прицелом... 
   Хорошие, грамотные  физические нагрузки - однозначно должны укреплять  тело.  А то, что у олимпийских чемпионов эти нагрузки должны быть грамотные - у меня особых сомнений не вызывает.  Если  бы они были бестолковые - то в таком объеме они бы убили чела давно. И диагноз был бы другой.   А тут мы вроде как имеем именно грамотные нагрузки....  которые  почему-то  не отразились  на  количестве/качестве жизненной силы.


Да, но под какую задачку они "грамотные"? А если эта нагрузка ведёт не к укреплению тела до весьма пожилого возраста - а рассчитаны на три, пять, максимум - десять лет выработки ресурса?
Потому что спорт, согласитесь, на современном этапе- это та же выработка материального и людского ресурса...
Конкретно у каждого спортсмена - ещё и здоровья, судя по всему...

В одной передаче спортсменка как-то говорила, что нагрузки увеличиваются скачкообразно - к олимпиадам, международным соревнованиям, кубкам... А разве это учитывает ритмы тела?
Любой, кто упражняет тело, знает - нагрузки действительно нужно менять... От ритмов сна, здоровья, сезона года, луны, внутренних ритмов физиологии - иногда даже не понятно его, но чуется, как
Но резкое и природно несообразное уплотнение такой нагрузки  путь не к оздоровлению, совсем наоборот...

Можно сказать, что такое отношение к телу спортсмена, от него самого ли или от всей системы  - очень хорошо соответствует постулату о "здесь и сейчас, живём настоящим". Ну и максимум  десяток лет. Потом...
а "потом" просто нет, не предусмотрено оно
И тело это знает... Его-то не обмануть



  И  в этой связи  (при всём уважении к выкладкам Миши Казака) -  мне кажется,  эти нагрузки  должны были бы отразиться на качестве иммунной системы. 

Они и отражаются. Только не так, как надеется обладатель "тренированного" тела...


  Псмихоэмоциональный  тупик, где  той, былой "яркости" и "наполненности"  уже нет и не будет? То есть - самоощущение в стиле "всё в прошлом"?  А это совершенно  противоположно  главному в нас - интересу к Жизни и  способности  находить "эффект новизны"  часто и вкусно. А когда интерес к жизни гаснет - в первую очередь  угасает генерация    фонового внимания (жизненной силы). 



Видимо, так и есть. Ведь очень вряд ли, чтобы Природа дала человеку глубинный интерес прыгнуть выше, поднять больше, пробежать дальше... Эти физические данные или даже таланты  - они ведь даны для чего-то ещё... В помощь и как инструмент
Грубо говоря  - одно дело, ты учишься работать молотком для того-то и того-то... Другое дело  - просто учишься работать молотком... И сам в общем - то понимаешь, что дальше этого ничего нет. Тупик

И тело выделит ресурс жизненной силы только под эту заданную ему задачу...
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #243 : 16 Август 2018, 18:01:20 »

Цитата: Шелтопорог от Сегодня в 15:14:44
Цитата: Лирими от Сегодня в 13:22:44
Кто его знает - какое там состояние тела... Просто хорошо развитая мышечная ткань - ещё не залог того, что здоровы органы, да и вообще - вся система тела.

   Я тут выцепил эту новость вот с каким прицелом... 
   Хорошие, грамотные  физические нагрузки - однозначно должны укреплять  тело.  А то, что у олимпийских чемпионов эти нагрузки должны быть грамотные - у меня особых сомнений не вызывает.  Если  бы они были бестолковые - то в таком объеме они бы убили чела давно. И диагноз был бы другой.   А тут мы вроде как имеем именно грамотные нагрузки....  которые  почему-то  не отразились  на  количестве/качестве жизненной силы.


Да, но под какую задачку они "грамотные"?

  Очень удачно поймала центр!!!  Именно так. "ПОД КАКУЮ ЗАДАЧКУ".  Не буду лишний раз напоминать, сколько зависит от задачки,  но  есть все основания согласиться,  что  одно "развитие тела"  без...  хорошей задачки - нихрена хорошего не даст. А вот поломать  может.  И поломать самое  главное.  ТВОЮ жизненную Задачку. 

  Проще говоря,  даже такое вроде как правильное дело - спорт - может дать  совсем нехороший результат.  И чем больше  перегруз нагрузок - тем хуже.


Ведь очень вряд ли, чтобы Природа дала человеку глубинный интерес прыгнуть выше, поднять больше, пробежать дальше... Эти физические данные или даже таланты  - они ведь даны для чего-то ещё... В помощь и как инструмент

   Они и даны именно для дела, а не для понтов на сценах и аренах. Природе эти понты не нужны.  И вкладываться в них  с такой силой - плохая задачка.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #244 : 16 Август 2018, 19:07:12 »

Очень удачно поймала центр!!!  Именно так. "ПОД КАКУЮ ЗАДАЧКУ"

Ну, Шелт, улыбнул.
Да тут в любой теме на ШЛ можно пост так начать и сорвать твои аплодисменты.
Я порой и хочу написать что-то в таком духе, да сразу одергиваю себя. Чтобы не выглядеть.
Задачи - те же планы. Если хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #245 : 16 Август 2018, 20:17:47 »

Задачи - те же планы.

 Ты пока еще не понял, что такое "задачка" в нашем тутошнем употреблении.  Планы похожи на задачку точно так же,  как деньги на еду. ))

 (Иногда поглядывай на мою подпись). ))
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #246 : 16 Август 2018, 20:48:56 »

Мы не знаем истории болезни.
Мало ли какая там пневмония... Пневмонии бывают разные. К примеру на фоне онкологии или анемии .. Или астмы или инсульта. Но в свидетельстве о смерти будет только пневмония. А журналисты разбираться не будут.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #247 : 17 Август 2018, 08:22:13 »

Ведь очень вряд ли, чтобы Природа дала человеку глубинный интерес прыгнуть выше, поднять больше, пробежать дальше...
Ну почему же. Спортсмены - те же художники. Ведь есть таки личности, как Виктор Цой, например. Они тоже ушли из жизни рано, и не очень то были связанны с лесом. Тем не менее не возникает впечатления, что они жили как-то не так, или не соответствовали своим задачам. Напротив, они скорее раскрывали свои задачи полностью, соответствовали своей сути и уходили из жизни рано, но осуществив собственный смысл. Такие есть и среди спортсменов.

Для нас это просто непонятные движения, а они видят в них всю суть жизни.

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67132
  • - Вас поблагодарили: 151835
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #248 : 17 Август 2018, 09:09:30 »

Спортсмены - те же художники.

 Ну да.  Помню, Ося Бендер  у Кисы на эту тему очень интересовался... 
Они тоже художники. 
Как  и все остальные. ))

Хотя, что и кого  называть этим  титулом - не совсем ясно.

Ведь есть таки личности, как Виктор Цой, например. Они тоже ушли из жизни рано, и не очень то были связанны с лесом.

  Дима, подскажи пожалуйста, что здесь о чем ?  Я очень сильно пытался понять, но у меня ничего не получилось. 

Тем не менее не возникает впечатления, что они жили как-то не так,

  А  должно было возникать?  Лермонтов вообще  мало прожил... (1814-1845) ...  с ним как быть?  Сразу  в дебилы оформлять? 

Напротив, они скорее раскрывали свои задачи полностью, соответствовали своей сути и уходили из жизни рано, но осуществив собственный смысл. Такие есть и среди спортсменов.

 Идея интересная, но очень грустная.  Потому как  намекает на бессмысленность задач, с которыми люди приходят в этот   Мир.
 Правда,  оценивать их как бессмысленные  -  не проблема задач, а проблема уровня осмысления.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Лирими

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +14799/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 22 145
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 60800
  • - Вас поблагодарили: 107266
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #249 : 17 Август 2018, 09:29:22 »

Ведь очень вряд ли, чтобы Природа дала человеку глубинный интерес прыгнуть выше, поднять больше, пробежать дальше...
Ну почему же. Спортсмены - те же художники. Ведь есть таки личности, как Виктор Цой, например. Они тоже ушли из жизни рано, и не очень то были связанны с лесом. Тем не менее не возникает впечатления, что они жили как-то не так, или не соответствовали своим задачам. Напротив, они скорее раскрывали свои задачи полностью, соответствовали своей сути и уходили из жизни рано, но осуществив собственный смысл. Такие есть и среди спортсменов.

Для нас это просто непонятные движения, а они видят в них всю суть жизни.

Понятно, что видят. Если бы не видели - вообще был бы край. В чём только люди не видят смысл своей жизни... Только он бывает очень разным по качеству и точкам опор в самом человеке

Конечно, и родители, и тренеры, и кто-то ещё говорит, насколько это важно и нужно (хотя если послушать редкие интервью спортсменов - рассказать о своей мотивации им трудно. Очень. И если честно, вижу мало связи с любовью к Родине и спортивным выступлением в её честь. Но это моё видение)

Я бы вообще не судила о том, выполнил ли кто-то из гениев свою задачу или нет. И насколько тут вмешательство судьбы (рока) в завершение их жизни... Потому то как у Миши - а что если бы... не авария, не Дантес, не пуля?

Не наше это дело, решать выполнил или не выполнил человек своего предназначения. Мы и своего-то разглядеть как следует не можем. Может, это вообще не уровень наших пониманий?

Я говорила немного о другом. Вложившись по полной в спорт, своим временем, юностью-молодостью, здоровьем и вниманием (им даже больше, чем всем остальным), поставив себе именно такую задачу - через очень немногое время человек оказывается у "разбитого корыта" (а ведь сказку О рыбаке можно и так переосмыслить...) И если у него нет запасного варианта жизненной истории - а даже если нет... Жизненная сила  - параметр не бесконечный...

Он всегда под что-то и для чего-то... Никак иначе не обойдёшь
Записан
У каждого обещания - своё оправдание
и воздух по весу слов...

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #250 : 17 Август 2018, 10:16:20 »

А какую ты видишь здесь связь?
Никакой нагрузки, человек отдыхает и вдруг такая статистика.

В момент глубоко сна, успокаивается гормоноальный фон, поэтому практически нет выбросов адреналина. Из ЦНС сердечный ритм контролирует только вагус. В случае если у человека имеется его слабость, в данном случае вследствие гнойной интокикации. Наступает остановка сердца. Хотя на первый взгляд человек просто спит..
Кстати, по тому же типу наступает и  смерть при хронической алкогольной интоксикации. Казалось бы к утру, человек уже трезвеет.. ан нет.. не помогает.
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #251 : 17 Август 2018, 10:40:40 »

  Дима, подскажи пожалуйста, что здесь о чем ?  Я очень сильно пытался понять, но у меня ничего не получилось. 
Это о том, что человеку не обязательно рваться в лес для соответствия собственной задачке.

Лермонтов вообще  мало прожил... (1814-1845) ...  с ним как быть?
Вот он ещё одно подтверждение того, что главное не длинна жизни, а её наполненность.

Идея интересная, но очень грустная.  Потому как  намекает на бессмысленность задач, с которыми люди приходят в этот   Мир.
Зависит от того как и на что смотреть.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #252 : 17 Август 2018, 10:44:25 »

Из ЦНС сердечный ритм контролирует только вагус. В случае если у человека имеется его слабость, в данном случае вследствие гнойной интокикации. Наступает остановка сердца. Хотя на первый взгляд человек просто спит..

Что-то ты все поперепутал
Усиленная работа вагуса уменьшает все параметры работы сердца. А его слабая работа их усиливает.
Но у сердца есть и автономная нервная регуляция. В покое именно она регулирует его работу.
Двойка тебе, студент
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #253 : 17 Август 2018, 10:48:51 »

Что-то ты все поперепутал
Усиленная работа вагуса уменьшает все параметры работы сердца. А его слабая работа их уменьшает.
Но у сердца есть и автономная нервная регуляция. В покое именно она регулирует его работу.
Двойка тебе, студент

Усиленную работу вагуса  не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.)
Записан

Дима

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1013/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4 640
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4653
  • - Вас поблагодарили: 11011
Re: Вопросы на тему медицины.
« Ответ #254 : 17 Август 2018, 10:53:31 »

Конечно, и родители, и тренеры, и кто-то ещё говорит, насколько это важно и нужно (хотя если послушать редкие интервью спортсменов - рассказать о своей мотивации им трудно. Очень. И если честно, вижу мало связи с любовью к Родине и спортивным выступлением в её честь. Но это моё видение)
Потому что у спортсменов есть свой внутренний мотив, который не совпадает с объяснениями окружения, но именно он определяющий для спортсмена. Это особое ощущение. Когда находишь занятие которое раскрывает твою суть. А связи с любовью к Родине там и не должно быть.



Я бы вообще не судила о том, выполнил ли кто-то из гениев свою задачу или нет. И насколько тут вмешательство судьбы (рока) в завершение их жизни... Потому то как у Миши - а что если бы... не авария, не Дантес, не пуля?
Тут есть очень простой ответ, если бы, это был уже совсем другой человек. Сеть событий, происходящих с нами - прямое следствие нас самих, отражение нашей личности в окружающей среде. Есть совокупность множества выборов, но только до появления личности, личность совершает единственный неизбежный выбор, который и определяет эту самую личность. Т. е. гипотетически есть множество вариантов, но как только я вхожу в событие, я выбираю единственный возможный для меня, согласно моему видению, моим смыслам. Всегда присутствует и доля случайности, но как я на неё реагирую, и почему вообще оказываюсь в этой случайности, это уже следствие меня.