Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Внимание и тело.  (Прочитано 64485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Djin

  • Друг леса
  • **
  • Согласие +32/-0
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 240
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5563
  • - Вас поблагодарили: 655
Re: Внимание и тело.
« Ответ #435 : 04 Февраль 2021, 21:11:26 »

Ну не дурак, а?

Время после БП. Землянка, из благ цивилизации только светлячки и вопрос -"как там дед ледник делал?"
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #436 : 17 Сентябрь 2021, 16:30:20 »

Не один раз я думал про те шары цветные из цигун. Ведь, у всего должна быть логика. И много читал описаний. И пришёл на данный момент к простому выводу, и думаю, что 99% это скорее так и есть. Где-то про это даже и говорилось прямым текстом.

Шар (примерно с большое яблоко, или с два кулака), как солнце, цвета красного или жёлтого (золотого), или белого. И святящийся, и горячий - это ПОВОД, ориентировочная форма для собирания внимания в локальном месте. Не более того.

Горячий - тут да, кроме внимания ещё воздействие температурой, помощь как бы.

Рекомендуют яркие цвета потому, что легче на них собирать внимание, как говорят. Ну, и температура в том числе по этому же поводу. Кому с цвета начинать сложно, тому легче может быть с температуры.

То есть, что хчу сказать:

Это не цвета энергии или ещё какая эзотерика. Это как повод и помощник для работы с ощущением, вниманием в одном месте.

Самих шаров, или цвета НЕ СУЩЕСТВУЕТ там. Это воображение, но помогающее, как снаряд, тренажёр.

Температура - тоже как помощник, но она уже существует объективно, всё таки, и воздействует на железы там и пр. Правда, чтобы научиться устойчиво и как-то повышать температуру ощутимо надо тренироваться. Слегка повышать в локальном месте можно, но тоже не совсем с первого раза.

Хотя, писали, что даже незначительное повышение температуры даёт разные эффекты, тело же тонкий механизм.

Вот, к такому я пока пришёл.

Но, если говорить о "мистике", то конечно... тренируется чувствительность, скорее всего, предполагаю. И какие-то цвета или формы, наверное, потом ты можешь видеть, или это твоя психика облекает тонкие вещи в эти цвета, для твоего же понимания... время покажет.

В целом я так, щупающий, пробующий тоже.
Вроде бы объясниение выше логично и просто.
Других я не видел. Нигде китайцы или русские не говорят о том, что красные шары реально существуют. Даже говорят, что нифига) нет их) Это упражнения.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #437 : 17 Сентябрь 2021, 16:31:41 »

Ну, и видимо, если шарами не пользоваться, а просто некими локализованными ощущениями - это в сути будет одно и то же.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #438 : 17 Сентябрь 2021, 16:39:32 »

Помню ещё, кто-то давал там упражнение - выпрямить позвоночник (относительно) и представить его как белый святящийся шест. И помедитировать так какое-то время. Но, почему-то сказали, что с этим надо аккуратнее и это "не для новичков".

Ещё - "Дыхание всем телом": представить, что поры открылись и со вдохом вдыхать лёгкий белый воздух во всё тело, с выдохом выдыхать. Говорят, полезное упражнение.

То есть, опять видим работу с ощущениями и вниманием, а образы (цвет) как типа помощник.
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #439 : 17 Сентябрь 2021, 18:32:09 »

представить его как
Рекомендуют яркие цвета потому, что легче на них собирать внимание, как говорят.
И много читал

  Миша, это не бесполезный путь. Это опасный.
Я тут тыщу раз писал, что нельзя  ТРЕНИРОВАТЬ ВНИМАНИЕ НА ВОСПРИЯТИЕ ФАНТОМОВ.

  Лучше вообще вниманием не заниматься, чем собирать его на фантазиях.   Тут единственная надежда - на вялость и бессистемность таких занятий. Тогда ничего плохого они не дадут.  Но если приложиться к этой задачке по серьезному - то можно стать чемпионом мира по "контакту"  с  призраками. 
А призраки эти  могут оказаться совсем не радостные.  Тем более, что тут  идет подключение к системе - чем активнее восприятие (фантома), тем больше он потребляет внимания. А поэтому - "обрастает  деталями, мелочами и ужасностью". 
Потом от них хрен спрячешься.  Хотя, это ни в коем разе не реальные существа - это будут всего лишь плоды личного творчества. Но оно очень надежно может сломать мозги навсегда.  Я таких знал. И не одного. И помочь там было уже невозможно. 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #440 : 17 Сентябрь 2021, 18:37:57 »

упражнение - выпрямить позвоночник (относительно) и представить его как белый святящийся шест.

 Это не работа  с позвоночником. Это работа с личными фантазиями.  Ибо "собирать внимание на придуманном описании" - это учить его  "воспринимать"  то, чего нет. А это - прямой путь  в дурдом.

Но, почему-то сказали, что с этим надо аккуратнее и это "не для новичков".


  Как раз это и есть "для новичков. Потому  как никогда  серьезный чел не станет работать с концентрацией внимания  на  фантазиях.
Ещё - "Дыхание всем телом": представить, что поры открылись и со вдохом вдыхать лёгкий белый воздух во всё тело, с выдохом выдыхать. Говорят, полезное упражнение.

  Фантазия  у людей - безразмерная!!!
 Миша, не надо слушать и читать всякий мусор.  А то в погоне за фантомами можно  потерять связь с реальностью.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #441 : 17 Сентябрь 2021, 18:47:35 »

Ну, это же традиция китайская.
И потом, как быть с чтением книг, мы там тоже воображаем то, о чём читаем. И со всеми упражнениями по тренировке воображения.
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #442 : 17 Сентябрь 2021, 19:07:08 »

Хорошо. Ну, а твои предложенные практики с вниманием и позвоночником, например, получается без всяких форм (шаров и пр.) и без цвета? Просто ощущение, правильно я понимаю?
Как бы, ничего не выдумывать лишнего, не воображать, а чувствовать в данном случае позвоночник снизу вверх, во внутренней тишине?

Как есть, так и есть, так?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #443 : 17 Сентябрь 2021, 19:11:10 »

Ну, это же традиция китайская.

 Миша, так нельзя не то, что говорить - даже думать так неправильно.
 Говорить о традиции можно только тогда, когда ты  в ней живешь и знаешь ее практику изнутри.  А что пишут... так блин!!!!  Пишут то, что хочет получить читатель. ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. 
  Я тут уже описывал свои разговоры с одним челом из Индии, который знаком с традицией йогов реально, а не по книжкам.
 Я очень хорошо запомнил его слова: "Йог живет в джангл (джунгли). И книг не пишет. Книги пишет коммерсант, который живет в городе".

 
И потом, как быть с чтением книг, мы там тоже воображаем то, о чём читаем. И со всеми упражнениями по тренировке воображения.

 Смотря каких книг. Еслиони описывают НАШ МИР - то на нашем мире собирать внимание - это наша должность и повседневность.  Если они описывают что-то не из нашего мира - чел прочел, получил мозговое возбуждение и через на утро всё благополучно   забыл.  А уж собирать внимание на образах и призраках целенаправленно, неделями и месяцами... я таких случаев не знаю
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #444 : 17 Сентябрь 2021, 19:13:52 »

Хорошо. Ну, а твои предложенные практики с вниманием и позвоночником, например, получается без всяких форм (шаров и пр.) и без цвета? Просто ощущение, правильно я понимаю?
Как бы, ничего не выдумывать лишнего, не воображать, а чувствовать в данном случае позвоночник снизу вверх, во внутренней тишине?

Как есть, так и есть, так?

 да, совершенно верно. Ибо задачка не в том, чтобы прикоснуться вниманием к придуманному, а в  том, чтобы прикоснуться к тому, что есть.

 Обрати внимание - СНАЧАЛА ДОЛЖЕН ПРОИЗОЙТИ КОНТАКТ, И ТОЛЬКО ПОТОМ МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬСЯ ОПИСАНИЕ. А НЕ НАОБОРОТ.
 Если наоборот - то и контакт получится именно с описанием. А зачем нам это?
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #445 : 17 Сентябрь 2021, 19:24:43 »

А сновидения - это ведь тоже наблюдение образов и картин и даже действие внутри них?..
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #446 : 17 Сентябрь 2021, 19:42:01 »

Но! Ты всё таки несколько сгущаешь краски. Там как раз главное именно ощущения и внимания, ну и расслабление на первом этапе. Держать внимание в центер живота-то не вредно? Ну, или просто как будто дышать всем телом?
Записан

ШелтопорогАвтор темы

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 666
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67122
  • - Вас поблагодарили: 151829
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Внимание и тело.
« Ответ #447 : 17 Сентябрь 2021, 20:28:28 »

А сновидения - это ведь тоже наблюдение образов и картин и даже действие внутри них?..
Для  очистки от образов рожденных нашими мозгами  и делается "очистка территории сновидения". И если бы дела сновидные сводились только к созерцанию картин и образов внутри  нас - ценность сновидений  была бы  около нуля.

Там как раз главное именно ощущения и внимания, ну и расслабление на первом этапе.

Где "там"?  Я не в курсе...

Держать внимание в центер живота-то не вредно?

Нет. Но иметь живот весом центнер - это реально вредно)))

Ну, или просто как будто дышать всем телом?

 Нормально!  Только воображать в это время ничего не надо. Ибо  ВТ для того и существует, чтобы снять  (освободить) внимание  с разного  нами же  сочиненного мусора...
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #448 : 18 Сентябрь 2021, 10:42:02 »

Да, любая традиция угасает без живой передачи.
Если традицию не поддерживать.

Об этом писали и сами носители традиций, что по сравнению со своими учителями они - пыль. А следующие ученики - пыль по сравнению с этми учителями и т.п.

Но, это не мешает нам брать то, что осталось, исследовать, пробовать, осмысливать. И заново до-открывать важное для себя и для жизни.

Суть в цигун не цветные шары или иллюзии, конечно же.

Это огромный сундук с собранием больших и малых практик.
В иных школах нет никаких цветных шаров, зато тыщу раз повторяют - чувствуйте там, чувствуйте здесь...
Записан

Mishuk

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +353/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7 292
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4353
  • - Вас поблагодарили: 6210
Re: Внимание и тело.
« Ответ #449 : 01 Декабрь 2021, 19:38:32 »

Интересно.
Внимание можно распределять между разными видами ощущений, например. Можно сосредоточить только на зрительных, и вдруг, забывешь о вкусовых, тактильных... Классный феномен? Отсюда мы видим, что внимание как бы тонкая субстанция, а ощущения - другое.
Записан