Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?  (Прочитано 16825 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #30 : 15 Январь 2011, 22:16:43 »

что это значит ? расшифруй...
белый пёса, отношение - столкновение чего-то. пусть будет, полей или мнений или ещё чего. подразумевает границы. границы могут быть лишь на стыке разных сред. потому, чтоб начать отношаться, мне надо отделиться. в однородности нет отношений.

кстати, приятие вижу как один из видов отношения и восприятия, на пересечении этих двух.
Записан

мут

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +1032/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8 720
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 21700
  • - Вас поблагодарили: 16823
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #31 : 15 Январь 2011, 22:57:16 »

белый пёс (22:25:23 15/01/2011)
про отделиться не понял.... обычно ты не отделенная ?

мут (22:25:41 15/01/2011)
напротив!
я отделена всегда
иначе как бы я могла быть?
всё проявляется на стыке
я вижу, что дерево - это дерево, потому  что оно не воздух, не вода, не металл и т.п.
я могу взять и потрогать
я отделена - меня можно потрогать, на границе и возникает трогание - на соприкосновении двух тел
иначе они были бы одно
и отношение возможно между разными

белый пёс (22:27:21 15/01/2011)
аха..... *SCRATCH*

мут (22:27:28 15/01/2011)
отношения - это встреча двух и более отношений
потому можно относиться к себе - если  в себе что-то нецельно

белый пёс (22:27:56 15/01/2011)
масло масляное чот....

мут (22:28:04 15/01/2011)
> масло масляное чот....
нене

белый пёс (22:29:04 15/01/2011)
я частями понимаю... но картинка чот не складывается.

мут (22:29:16 15/01/2011)
двое сталкиваются - у каждого возникает отношение к другому
далее возникает отношение в ответ на отношение
и далее как круги по воде от двух брошенных одновременно камней

белый пёс (22:29:48 15/01/2011)
отношение похоже на оценку ?

мут (22:30:01 15/01/2011)
оценка - один из видов отношений
и вообщет присутствует внутри отношения
мнение, что оценка - это крайне плохо, я не разделяю
ооценка может быть по параметру -вредно-полезно

белый пёс (22:30:45 15/01/2011)
я так тож не говорил... это инструмент, однако....

мут (22:30:47 15/01/2011)
или опасно - безопасно

мут (22:30:50 15/01/2011)
> я так тож не говорил... это инструмент, однако....
да
я просто решила уточнить

так что скорее оценка всегда присутствует в отношении
я тут в процессе сама разбираюсь - не удивляйся, если возникнут противоречия в моих словах
если у одного не возникает никакого отношения к другому - может, он в  тотальном прнятии, или настолько ровен в себе, что всё идёт мимо, в том числе люди

белый пёс (22:33:07 15/01/2011)
вот чот мне сегодня понятие Отношение сильно напоминает тот фильтр, через который мы воспринимаем....

мут (22:31:58 15/01/2011)
если у одного не возникает никакого отношения к другому - может, он в  тотальном принятии, или настолько ровен в себе,  что всё идёт мимо, в том числе люди

то не возникает отношенИЙ
только отношение того, кто неровен

мут (22:33:24 15/01/2011)
> вот чот мне сегодня понятие Отношение сильно напоминает тот фильтр, через который мы воспринимаем....
эммм..
ну насколько помню, ты фильтры не жалуешь

мут (22:33:59 15/01/2011)
я считаю отношение простой и  естественной вещью
ни плохой, ни хорошей
просто факт

белый пёс (22:34:05 15/01/2011)
я не жалую расплывчатые понятия, а не фильтры....
Записан

Dodge

  • Гость
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #32 : 16 Январь 2011, 05:07:55 »


белый пёс (22:33:07 15/01/2011)
вот чот мне сегодня понятие Отношение сильно напоминает тот фильтр, через который мы воспринимаем....
Мне тоже:)
Только я бы сказал, что Отношение, - только один из "аспектов" некоего "трёхчастного" фильтра.
Ну, по типу, как цветовая модель RGB (если кто в Фотошопе дрыгался, тот знает):). В неё входят  Red, Green, Blue — Красный, Зелёный, Синий, которые в целоупности и синтезируют всё остальное, можно сказать, - "картинку на выходе".
Они взаимосвязаны и регулировка каждого по отдельности или всех вместе изменяет картинку.
Что-то похожее и здесь. Можно поиграться:)
Один канал "трёхчастного фильтра", - Отношение.
Второй, - Внимание.
Третий, -... (?)

:)
Записан

призрак

  • Охотник
  • *
  • Согласие +7/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 103
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 40
  • - Вас поблагодарили: 49
  • органоид-механоид
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #33 : 16 Январь 2011, 09:54:18 »

Созвучие? :)
Записан

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 361
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1592
  • - Вас поблагодарили: 1873
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #34 : 16 Январь 2011, 10:14:46 »

Только после взаимодействия получаются какие-то практические, реально работающие  каналы
тут мне видится момент. Не становясь в киношную позу (для Пса), спрашиваю:
а вот отношение тещи к новому мужчине любимой дочки ("все мужыки - казлы! моя дочка достойна бОльшего!"), после того, как первый зять с воплями убежал, и до того, как они еще встретились (ну, пусть вот первая встреча и назначена на этот вечер) - это отношение? А с чего б это нет?

А отношение бабки "все политики - ворюги позорные"? К прошлым, настоящим и будущим политикам?

Значит, можно относиться к объекту из группы, если сформировалась группа и отношение к группе?
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #35 : 16 Январь 2011, 10:32:00 »

и до того, как они еще встретились
 
 Это не про отношения. Это про мании. Мании собственного порождения.  И таких примеров много. Чел имеет отношения со своими фантазиями. А отсюда - в любом направлении можно нафантазировать...  вплоть до того, что с криком "Русские танки идут" - выброситься из окна  небоскреба северной америки...
А отношение бабки "все политики - ворюги позорные"? К прошлым, настоящим и будущим политикам?
Это опять же, односторонние фантазии. (Правда, там иногда возникает и взаимность, но причины другие).
Третий, -... (?)
Состояние. (не долларовое)
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

nonamare

  • Хранитель Костра
  • ****
  • Согласие +127/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1 361
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 1592
  • - Вас поблагодарили: 1873
  • Улыбайся чаще... И чаща улыбнется тебе...
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #36 : 16 Январь 2011, 10:38:20 »

Это не про отношения.
Вот видишь! Вот как хорошо, что мы взялись за термин. Ибо по словарному описанию это - и мания, и фантазия, и отношение к объекту. Поэтому здесь, в этом теме, вырабатывается термин "Отношение", присущее этому форуму. Ну да, так и есть.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #37 : 16 Январь 2011, 10:41:06 »

А отношение бабки "все политики - ворюги позорные"? К прошлым, настоящим и будущим политикам?
и до того, как они еще встретились
  Тут бывает крайне забавная инверсия...
  такая бабулько, после "встречи" с политиком (удалось близко постоять) - могет превратиться в истовую фанатку...  но только опять, это будет ее личная маничка... а не их отношения.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #38 : 16 Январь 2011, 10:50:14 »

Ибо по словарному описанию это - и мания, и фантазия, и отношение к объекту.
Мании и фантазии имеют, как правило, одностороннюю  природу. И влиять на конект могут весьма сомнительно.
Кстати, отношения без приятия, тоже предвестники и источники маний, параной и прочих, подобных радостей. 
Для сохранения нашей "адекватности - равновесия", многие вещи, принимаются нами даже не будучи осознанными...  например - гравитация, молнии, и т.д.
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #39 : 16 Январь 2011, 10:54:16 »

"все мужыки - казлы! моя дочка достойна бОльшего!"
у мну была соседка, которая утверждала, что "все мужики - сво..." но с завидной регулярностью их заводила... пусть и короткое время, но она в них души не чаяла...
другая соседка (пожилая) утверждала, что все менты - бандюки.... но случай заставил её обратиться туда и она потом рассказывала, какой милый следователь и как он ей помог...

отношение к группе - это домыслы, стереотипы или не знаю еше что... такое отношение часто заимствуется или строится на негативном взаимодействии с представителем...
наверна Отношения можно условно разбить на заимствованные и полученные путем личного взаимодействия...  
Может Шелтопорог про этот момент намекал с разным подходом к отношению ?
Причем, что интересно, опыт частного случая легко превращают в правило... и так же частный опыт с обратным значением принимается, скорее как исключение, чем как изменение правила...
хотя, что тут удивительного ? механизм то этот походу защитный....


Не становясь в киношную позу (для Пса), спрашиваю:
интересно...  как тебя зацепило....  а я уж и забыл.... ))))
это практическое проявление отношения...
Записан
У всего в мире своя песня.

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #40 : 16 Январь 2011, 11:03:10 »

Мании и фантазии имеют, как правило, одностороннюю  природу. И влиять на конект могут весьма сомнительно.
кто-то говорил, что все устроено просто... но мы же мастера усложнения всего !!!  все разделяем....
если термин для нас важен, то мы оставляем в нем все положительное, а отрицательное выносим за пределы...
мании и фантазии - почему их выкидывают из отношения ?
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #41 : 16 Январь 2011, 11:03:41 »

но случай заставил её обратиться туда и она потом рассказывала, какой милый следователь и как он ей помог...
крайне забавная инверсия...
  такая бабулько, после "встречи" с политиком (удалось близко постоять) - могет превратиться в истовую фанатку...

  Эт примерно две стороны одного рояля...  как бы юмор-ирония.  Весело демонстирующая амплитуды человеческих фантазий...
наверна Отношения можно условно разбить на заимствованные и полученные путем личного взаимодействия...
  Заимствованный, это чаще всего, и есть фантазийные.  А полученные путем личного взаимодействия - тож надо как-то здраво оценивать... что там реального, в рабочем остатке?
Здесь наверное, важно отделить/отделять домыслы чела на тему, от той, реальной "проводимости трубы" меж челом и его объектом отношений.  Ибо, работает только этот, "рабочий остаток" ...  да и то, "всё течет, всё меняется"...   :D :D :D
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #42 : 16 Январь 2011, 11:09:09 »

Заимствованный, это чаще всего, и есть фантазийные.  А полученные путем личного взаимодействия - тож надо как-то здраво оценивать... что там реального, в рабочем остатке?
так не надо ничего разделять ! это все относиться к отношению... могу предположить, что с рождения нас приучают неабивать его заимствованием, а личным опытом - это уж как у кого получиться, это индивидуально происходит...  вот и получается перекос в сторону заимствования...
Записан
У всего в мире своя песня.

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #43 : 16 Январь 2011, 11:12:31 »

мании и фантазии - почему их выкидывают из отношения ?
  Потому как "мании и фантазии"  характеризуют не реальные отношения, а  придуманные. То есть - не соответствующие, и даже драпирующие реальное положение дел.
  Такая (с пристрастием) разборка термина нужна не для того, что бы чот усложнить, напротив - чтоб упростить...  отделив придуманное от реально работающего.

Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

белый пёсаАвтор темы

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +909/-17
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11 619
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4060
  • - Вас поблагодарили: 17088
  • Здесь вам не Тут !
Re: ОТНОШЕНИЕ - что за зверь ?
« Ответ #44 : 16 Январь 2011, 11:15:16 »

Такая (с пристрастием) разборка термина нужна не для того, что бы чот усложнить, напротив - чтоб упростить...  отделив придуманное от реально работающего.
а тебе это ничего не напоминает ??? нет ???
наверна мы так все и разделяем, якобы для упрощения понимания... а потом ломаем головы над нестыковками всякими... и рассуждаем о целостности с умным видом...


P.S.
на всякий хочу заметить, что истина мне не ведома... это лишь твердость позиции, не более... и если моя позиция ошибочна, мне интересно получить веские аргументы....
Записан
У всего в мире своя песня.