Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

[Тишь]

Возможно,  новый  язык, звучание, это те  звуки, которые  нужны миру?
Ведь язык, это звуки, это звучание, и каждый  звук, имеет свою волну?

Мир людей - современный мир людей, не создаёт звуков, необходимых Миру. Какие бы языки они не рожали. Когда-то - да, когда люди слышали связь со звуками, ритмами, цветами Мира, не использовали искаженных описаний, они смогли отразить это в своём языке, язык этот был создан строго по Природным Законам. Но сейчас это всё в далёком прошлом, и всё утеряно, забыто и стало ненужным. Да так, что, возможно, уже и не подберёшься к тому, изначальному.

[ket]

Кстати, в Ростовской области, откуда родом мой муж, тоже говорят почти на украинском, там тоже суржик.

Да, у нас там много украинских словечек проскальзывает, а в селах и деревнях частенько у многих совершенно особенный говор, некчто среднее между русским и украинским. наверное тот самый суржик.

[Корнак7]

Понятие "язык" довольно размытое. Есть блатной язык, язык пчел, дипломатический язык, язык жестов... И уж тем более мы не вправе отказывать в существовании украинскому языку.

[Siringa]

есть народ,украинский, говорящий  на украинском  языке,и их более  40 миллионов.

Вячеслав, я живу в Центральной Украине, и по моим наблюдениям, не совсем так, как на карте.
Всё, практически всё сельское население говорит на суржике. Причём, Черниговская область очень большая, граничит с Белоруссией и Россией. Возле Белоруссии суржик с включением элементов белорусского, на Севере - практически чистый русский, на юге - украинский суржик.
В Чернигове говорят преимущественно на русском, это в быту. В учреждениях, конечно, на украинском.
У нас за окном детский сад. Я каждый день слышу разговор родителей с детишками, когда они приводят и забирают детей. Забавно слышать, как родители говорят с детьми на русском, а малыши им отвечают на украинском.
Часто слышу потрясающе чистое звучание русского языка от пожилых людей. Это люди, которые когда-то в юности приехали в наш город из России. Таких было очень много. Приезжали в 60-ых, 70-ых годах, тогда в городе были построены громадные предприятия союзного значения.
Эти люди за все годы сохранили родной язык, почему-то это вызывает уважение, трогает.

Помню, как в Красноярском крае, где мы жили очень давно, местные просили меня говорить на украинском, что я и делала с удовольствием. А они слушали, забавлялись, удивлялись, радовались незнакомому звучанию. И это было здорово и приятно!

[Шелтопорог]

и это зачем то в  мире  есть.

  Конечно  есть!  Надо же было  чем-то подкрепить  создание  Антироссии. ))

  "Разделяй (расчленяй)  и властвуй" - тоже  зачем-то есть в мире.))

  И потом.  Все  "новые  языки" - это дальнейший уход  от единого праязыка.   Радоваться этому  конечно  можно.  Как  и остальному  забвению  Первоисточника.  Откуда все пришло  и что оно было в  исходнике. 

   "Формирования  новых  языков"  -  как правило,  шло по одному пути - опрощение  через  утрату  сложных  фонетических  конструкций.  Я  не думаю,  что носители  праязыка были  идиотами от  фонаря придумывали сложные  фонемы. Скорее,  более поздние поколения теряли   сопричастность со смыслом и сутью  этих  фонем.
 
 

[Siringa]

Но мне кажется, что вы  упорно хотите  убедить, что украинского языка  нет, и народа  такого нет, и вообще, все это выдумки,и надо это все  доказать.
У меня  сложилось такое  ощущение, читая  ваши беседы  тут о языке  и об Украине.

Шаня, он есть! Сейчас уже есть! Есть потому, что так решили, решили его зафиксировать, очистить, придать форму, развить.
Можно таким же образом, если поставить задачу, зафиксировать ещё 10 - 20, да хоть сто языков!
Например, чалдоны. Я слышала их язык. Без привычки не поймёшь. Чалдоны - это самые давние русские поселенцы в Сибири. То есть, их предки когда-то поселились, прибыли с Русской равнины в Сибирь, и на основе того давнего русского сформировался чалдонский, тоже суржик.
Тоже можно убедить людей, что вы - не русские, вы-чалдоны, вы - лучше русских, ведь у вас другой язык!
И опять - кровь, вражда, разделение.
А можно его слушать, радоваться, исследовать корни, удивляться!

[Шелтопорог]

Всё, практически всё сельское население говорит на суржике.

  Чтобы  было понятнее -  "СУРЖИК"  -  это суррогат.  Значение  слова "суррогат" -  неполноценный  заменитель.

[Лирими]

Но мне кажется, что вы  упорно хотите  убедить,ужи не знаю кого, что украинского языка  нет, и народа  такого нет,

Неправда, Шаня, я нигде такого не писала. Я как раз пишу про украинский язык и про Украину - но так, как я понимаю эти процессы

Пожалуйста, я не про то,Россия  или не Россия.
Мы  все  живем  в  России!!!
Россия  наш   дом.

Но Украинцы живут на Украине.
и я  не хочу  отрицать этого или пытаться  в этом  кого то убедить.

Ну вот я и спрашивала - а что есть народ и что есть его земля, его язык? Разве можно определить момент, когда два народа еще в одном, а потом уже разные народы?
Момент рождения языка в новый - да может ли он быть зафиксирован человеком и точно определён во времени? Само время - это процесс и ритм, а не данность

очень во многом - это результат просто наших пониманий и наших называний.
Как назвали - так дальше и говорить стали

Украинцы живут на Украине - это лично для меня значит "очень много разных осколков этносов собралось на одной территории, их долго украинизировали насильно и искусственно (у нас в фондах книжек полно), а сама территория - тоже сшита искусственно лет сто назад и позже и названа историческим названием совсем иного размера области - Украиной"

Налепленные однажды искусственные смыслы - стали теперь отваливаться. Вместе с территориями. И людьми

Я вообще никого не хочу убедить, задача эта бессмысленная и зряшная. Пишу, как чую и знаю по своим корням

Мне гораздо интересней, то что этот язык, люди несущие его, они возник, как  и любой  новый  язык.
и это зачем то в  мире  есть.

Мы не знаем, как возникали древние языки. Можем лишь предполагать - насколько там всё было неслучайно и сакрально
И были они под задачу - гармонии Человека, его Древнего, его Рода - и Пространства
Как и сновидный голос -ведёт в гармонию и соитие с сновидными полосами...
Как в твоём любимом месте - ты можешь, петь, шептать, жеречить на своём языке - рожденным тобой и этим местом

Язык - это вообще один из инструментов гармонизации древнего и молодого

Но мы можем видеть, как возникают языки новые. Возникают совсем под другие задачи, потому что те, старые - уже давно обществу не нужны...(((

[Лирими]

Однажды в сновидении  мне сказали:

- Не говори словами ваших языков, этот язык давно омертвел и все слова его мёртвы... говори с нами живым языком наших мест - ведь только тогда мы услышим тебя... Здесь не живут слова вашего мира

[Лирими]

Мир людей - современный мир людей, не создаёт звуков, необходимых Миру. Какие бы языки они не рожали. Когда-то - да, когда люди слышали связь со звуками, ритмами, цветами Мира, не использовали искаженных описаний, они смогли отразить это в своём языке, язык этот был создан строго по Природным Законам. Но сейчас это всё в далёком прошлом, и всё утеряно, забыто и стало ненужным. Да так, что, возможно, уже и не подберёшься к тому, изначальному.

Тиша - а ведь ты наверняка могла что-то слышать? Когда вместе с лошадьми - наверное, между вами должно почуяться... что-то

Обязательно. Ведь именно так создаётся особый язык - на рубеже человеческого и животного...
По краешку. по каёмочке голоса Древнего?

Как волшебство, как очень интимное таинство между Человеком и Зверем - возрождается в тебе так язык старых шептунов
Язык - который больше чем наш язык, потому что наш - он из слов - а те ведут к описаниям...
Как говорят - "лошади (собаки, птицы, гуси) боятся ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ГОЛОСА" (!)

Наш язык - надо выучить - тому просто отдаться и довериться... И он сам выйдет из тебя, потому что он - сам часть твоей женской сути, женской природы

Язык звуков, тона, ритма из гласных-голосных - и тут же позы, энергии телом, внутреннего голоса и твоего позыва-Намерения, вплетённого в Пространство...
Вот точно не могла ты не почуять такого, мне кажется...

[chelovek]

Мы не знаем, как возникали древние языки. Можем лишь предполагать - насколько там всё было неслучайно и сакрально

А жаль.. И что делает наука,почему не ответила на этот вопрос,загадка...

Наверное,науке не интересна эта тема,что не скажешь о любознательных индивидах..
https://apxiv.livejournal.com/347170.html

Язык - это вообще один из инструментов гармонизации древнего и молодого

К сожалению, в постсоветское время язык стал весьма действенным оружием на территориях бывших сов.республик.
Украина-яркий тому пример.

[Франк]

Ой, ребятушки, ну и наподнимали вы тут тем. На год хватит.
Украина... "С первых строк - загадка. Так ли понял я намёк? Вот я так высоко не ставлю слово, чтобы думать, что оно всему основа..." (с) (кстати, вдруг кто без инет подсказок определит цитату?)
Всем сразу понятно, что "Украина" - это "у края". Внимание, вопрос: у края чего? Относительно чего  эта территория - край?
Среди прочих версий есть и такая, что раньше русы жили на территориях нынешних Белоруссии, Польши и даже частично Германии... Тогда то, что за краем - это современная Россия...
А если относительно современного мира? За краем - это Европа?

Ещё вопрос: как определить, где заканчивается один диалект и начинается другой?

Дальше: чем диалект отличается от языка, и чем они оба отличаются от наречия?

Ещё вопрос: каков процесс проявления языка? Что первичнее: дух или интеллект? А может ли язык самореализоваться без интеллекта?

Продолжаем. Язык - это оружие. А является ли это оружие - обоюдоострым?

Особенности территории порождают особенности звучания. А это влияет на язык.То есть изменения звукового набора языка должно влиять на территорию... Или нет?

Остальные вопросы и размышления - это уже чисто моё имхо, которое на данный момент будет не в тему.

[Шелтопорог]

Украина... "С первых строк - загадка. Так ли понял я намёк? Вот я так высоко не ставлю слово, чтобы думать, что оно всему основа..." (с) (кстати, вдруг кто без инет подсказок определит цитату?)
Всем сразу понятно, что "Украина" - это "у края". Внимание, вопрос: у края чего? Относительно эта территория - край?
Среди прочих версий есть и такая, что раньше русы жили на территориях нынешних Белоруссии, Польши и даже частично Германии... Тогда то, что за краем - это современная Россия...
А если относительно современного мира? За краем - это Европа?

  Это  не "ином Ньютона".  Это несколько  проще.  Определение У-краина  польского происхождения.  Не австрийского, не венгерского и не русского.  Основное  украинство  там и находится.   Области Львовская,  Волынская,  Ровенская , Тернополььская. Они ближайшие к Польше.   В  11 веке они назывались Червонная Русь.  А  вот ужгородаская - это бывшая венгерская территория  населенная венграми и русинами  и по сей день. 

как определить, где заканчивается один диалект и начинается другой?

  А зачем это делать?  Смысл в чем?

Ещё вопрос: каков процесс проявления языка? Что первичнее: дух или интеллект? А может ли язык самореализоваться без интеллекта?

  Тут  уже  уравнение  с двумя неизвестными  -  что такое "дух"  и что такое "интеллект"? 

Язык - это оружие. А является ли это оружие - обоюдоострым?

  В    каком  смысле?

[Лирими]

Ещё вопрос: как определить, где заканчивается один диалект и начинается другой?

Дальше: чем диалект отличается от языка, и чем они оба отличаются от наречия?

Да. И я об этом. Мы искусственно выделили  что-то из живой ткани пространства и попытались его описать
И это хорошо. Потому что так нам понятней и это может быть мостиком втуда, в непонятное

Но только не надо делать это жупелом и непогрешимой истиной - надо помнить, что этот лишь наше предположение и название, искусственное разграничение - просто для работы смыслов. О-смысления

И "нашего ли ума дела", подъёмные ли нам задачи - глубоко тут копать?

Ещё вопрос: каков процесс проявления языка? Что первичнее: дух или интеллект?

Не поняла. А под какую задачу разделять даже такие смутноватые категории? Может ли одно вообще быть без другого?

Продолжаем. Язык - это оружие. А является ли это оружие - обоюдоострым?

Особенности территории порождают особенности звучания. А это влияет на язык.То есть изменения звукового набора языка должно влиять на территорию... Или нет?

Скорее да, чем нет. Если правильно и системно подобрать нужные звуки - то это окажет воздействие, будет в общем ходе вещей и событий. если само Слово - станет не описанием, а событием
Но эту мудрость мы, похоже, тоже потеряли, переведя садко, орфеев, святогоров, двигающих словом горы - в разряд мифов-баек

Языком можно воевать - но зачем такая разрущающая, неестественная задача? Мы уже и женским против мужского научились воевать, что уж про язык говорить

Но не лучше ли вспомнить об изначальном предназначении языка и попытаться собрать это искусство? Или это неподъемная уже задача, в отличие от войны?

Франк, пиши, что хочется, форум именно для этого.

[Франк]

  А зачем это делать?  Смысл в чем?

Это не мне надо. Выше говорили про разделение языков - вот этот вопрос как раз из этой области.
А если с точки зрения науки - очень даже любопытно.

  Тут  уже  уравнение  с двумя неизвестными  -  что такое "дух"  и что такое "интеллект"? 

Тогда надо добавить ещё одно неизвестное - личное восприятие терминов.

  В    каком  смысле?

Язык можно использовать в качестве оружие в межнациональной розни. То есть некая группа лиц использует это "оружие", чтобы натравить один народ на другой. А может ли это сыграть в обратную сторону: то есть в итоге два народа объединятся и закопают эту группу лиц?