Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  

Новости:

ЕСЛИ ВЫ ЗАБЫЛИ ПАРОЛЬ,  А ПИСЬМО ДЛЯ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПАРОЛЯ НЕ ПРИШЛО - СООБЩИТЕ ПО АДРЕСУ   kedrofka@yandex.ru

Автор Тема: Как человеки живую клетку создавали.  (Прочитано 11264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

chelovekАвтор темы

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +436/-20
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 052
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 5997
  • - Вас поблагодарили: 16164
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #15 : 07 Август 2019, 19:18:14 »

Человек как источник богатства производимого своим трудом потеряет
ценность и станет в общем никому не нужен, кроме самого себя.

Есть такие мысли у философов и мыслителей... Некоторые отмечают,что всеобщая роботизация сможет даже покончить с эксплуатацией человека человеком... Правда,это наступит тогда,когда роботов научиться делать каждый индивид..(ИМХО)

И возникает вопрос. А как отнесётся робот в своей роли(судьбе)?  Не бросит ли однажды какой-нибудь креативный робот клич :" Роботы всех стран-объединяйтесь"...Объединяться в партию, с выбором её лидера и...
Хорошо,вот я живу летом в псковской области...Сюда роботы не доберутся...:)))
Записан
Каждый,кто живёт не там,где нужно,вреден окружающей среде

Франк

  • хранитель темы
  • *****
  • Согласие +125/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 963
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 677
  • - Вас поблагодарили: 2035
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #16 : 07 Август 2019, 22:15:07 »

Ну и дальше идут категории Франка, Хогбена и прочих добрых людей.
Радует, что хоть честно и самокритично не признал у тебя вообще наличия категорий в системе знаний. А то как-то странно звучит: тролль, у которого вообще есть какие-то свои категории и знания...
Записан
Мир несовершенен. Поэтому к карандашам приделывают ластики.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #17 : 07 Август 2019, 22:27:31 »

А то как-то странно звучит: тролль, у которого вообще есть какие-то свои категории и знания...

Франк, сколько ты еще намерен демонстрировать свое умение правильно писать  слово "тролль"?
Кажется, я допустил ошибку, указав на твою неграмотность.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #18 : 08 Август 2019, 04:31:39 »

А  зачем  вам  "БИО-синтез"? Без  "био"  никак? 

Био это значит, что воспроизводятся реакции, которые были открыты в живых организмах.
Когда их открыли появилась отрасль науки под названием био-химия, как раздел химии вообще.
Отличие биохимических реакций в том, что это сложный набор чётко управляемых, разнесённых
по времени и месту реакций для обеспечения всех видов метаболизма в организме.
И дирижирует этим оркестром нервная система, как центральная так и периферическая,
т.е. всё происходит под управлением...под управлением...держись за стул...информации :)

Так  это мясо  или НЕ  мясо? 

Это набор белков входящих в состав мяса. Формировать из них мышцы никто не собирается
за ненадобностью. Так что сам решай мясо это или нет. Организм получит эти белки и обычным способом
разложит их на аминокислоты, и далее обычным порядком синтезирует свои ткани и мышцы.

Есть ощущение,  что   весьма скоро  "резиновых  женщин"  начнут  выдавать  за  живых)) 

Ощущение тебя не подводит :) Всё ещё хуже, никто их не будет выдавать
за живых, а просто силиконовым секс-роботам с ИИ (ни внешне ни в общении от живых
не отличимым) будут отдавать предпочтение. С ними меньше мороки :)
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #19 : 08 Август 2019, 04:33:38 »

корпоративные  термины,  которые   предлагают  толковать  в общепринятом  значении.

Не совсем так. Предлагается толковать их в реальном значении, в полном объёме понятий
не скатываясь к упрощённо-обывательским штампам. Толпа ничего не решает когда речь идёт
о научном поиске.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #20 : 08 Август 2019, 04:37:11 »

А как отнесётся робот в своей роли(судьбе)?

Это науке не известно :) Вообще многое не известно, ни по поводу желаний у роботов,
надо ли их наделять или они сами появятся? Нужны ли им эмоции и пр. человеческие свойства.

Правда,это наступит тогда,когда роботов научиться делать каждый индивид..(ИМХО)

Да нет. Каждый индивид же не изготавливает для себя автомобиль, но ездят многие.
Так и здесь, будут роботы изготавливающие роботов, не исключено что и оргазм получать
от этого будут :)
Записан

Закaн

  • Знак зодиака - рыбка.
  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3158/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15 453
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 4960
  • - Вас поблагодарили: 3860
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #21 : 08 Август 2019, 07:39:05 »

И дирижирует этим оркестром нервная система, как центральная так и периферическая,
т.е. всё происходит под управлением...под управлением...держись за стул...информаци

А как же Chironex fleckeri - самая смертельная медуза в мире.
24 глаза!  Двадцать четыре! Прекрасно различает изображение! Мгновенно отличает живую ткань от не  живой. Никогда не ужалит человека в нейлоновых колготках.
И - самое главное. Нет ни одного нерва. Ни один из глаз с ничем, чем-то напоминающим нерв - не соединен. Нет головного мозга как такового. Нет вообще ничего. Только студень, глаза и ядовитые щупальца. Где нервная система? Чем и как она перерабатывает информацию?  А ведь это животное, которое ведет довольно сложный образ жизни. Это ни какая-то бактерия.
Записан

Лариса

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +3878/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17 724
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 62308
  • - Вас поблагодарили: 54723
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #22 : 08 Август 2019, 07:56:04 »

Клетки не можешь
Пока нет, но полностью искусственный геном - уже есть)
Будучи помещённым в живую клетку, он подчиняет её себе и заставляет "жить по своим правилам". Причём, она способна многократно делиться.
Речь идёт пока о простейшем геноме и довольно простенькой бактерии - микоплазме... Но тем не менее.
К тому же, уже удалось синтезировать и некоторые органеллы - рибосомы, например.
Так что синтетическая биология на месте не стоит.
И создание полностью искусственной живой клетки - лишь вопрос времени)
Рановато радуешься)
Записан

Omnia transeunt. Et haec quoque transibunt.

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #23 : 08 Август 2019, 08:59:09 »

Организм получит эти белки и обычным способом
разложит их на аминокислоты, и далее обычным порядком синтезирует свои ткани и мышцы.

А у тебя самой-то, Зин,
Приятель был с завода шин,
Так тот — вообще хлебал бензин.
Ты вспомни, Зин!..

Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #24 : 08 Август 2019, 09:07:56 »

полностью искусственный геном - уже есть)

А привести цитату ты постеснялась, да?
Там собирают геномы из частей других геномов, постепенно заменяя их в существующем геномене.
Из мертвых химических элементов ученые не могут даже вируса создать. Хотя вирус не может считать живым. Он способен существовать только в живой клетке, встраиваться в нее.

Ни орган, ни живая ткань, ни живая клетка не могут быть созданы из неживой материи. Запомните это раз и навсегда. Это закон природы.
Записан

Шелтопорог

  • Путешественник
  • *****
  • Согласие +11389/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 42 673
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 67131
  • - Вас поблагодарили: 151834
  • Живые ритмы Пространства...
    • Проза ру
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #25 : 08 Август 2019, 09:14:35 »

-  У  вас  есть  вечный  двигатель?
-  Конечно  есть!
-  Сколько  стоит?
-  Мильен. 
-  Беру.
-  Давайте мильен.
-  Нате.  Давайе  двигатель.
-  Как  только  изобретем  -  пришлем. 

 
Записан
Если Вы услышали знакомые слова, то это вовсе не значит, что Вы  УЖЕ поняли о чем речь ))

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #26 : 08 Август 2019, 09:29:02 »

Пипа:
- вируса уже создавали:
https://www.nkj.ru/archive/articles/1690/

К7:
- Теоретически :)

"Теоретически все составные части действующей модели клетки можно было бы синтезировать из простых органических молекул, но проще взять детали из живых источников.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/1690/ (Наука и жизнь, РУКОТВОРНАЯ ЖИЗНЬ)

Все эти эксперименты сродни пересадке органов, или вживлению искусственных клапанов/сосудов.

Дальше вируса идет вообще непреодолимая пропасть. Даже теоретически непреодолимая. Создание клетки.

Вирус сам по себе можно назвать живым условно. Он не может жить вне клетки. Это некая промежуточная форма. Скорее даже часть клетки. Он не самостоятелен.
А части клетки создавать теоретически можно. Ферменты, клеточная мембрана, отдельные куски генов, белки... Но они не живые, или условно живые как вирусы.
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #27 : 08 Август 2019, 10:16:51 »

Как  только  изобретем  -  пришлем

Аналогия хромает. И вот почему: вечный двигатель противоречит законам физики,
и  его мы не наблюдаем ни в природе ни в изобретениях людей.
А вот интеллект в природе существует (я не про корнака а про других) и его
можно воспроизвести. Мало того уже сейчас результаты впечатляют и даже пугают,
а перспективы вообще...
Записан

Хогбен

  • Хранитель Леса
  • *****
  • Согласие +438/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 163
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 45
  • - Вас поблагодарили: 5341
  • А плевать мы на них хотели...
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #28 : 08 Август 2019, 10:23:28 »

Где нервная система? Чем и как она перерабатывает информацию? 

Про эту медузу ничего не знаю, от тебя вот услышал.
Но если она ведёт активный образ жизни и что то там видит и распознаёт,
то есть нечто взамен нервной системы, какая то иная форма переработки информации,
иначе кроме как сказать, что ею управляет святой дух, мы ничего не можем.
А студень там это для не вооружённого глаза, думается если порыться то
найдутся связи не видимые глазом, однако реально существующие.
К примеру радиоволны тоже не видны, но с их помощью успешно передают информацию.
Записан

Корнак7

  • Модератор своих тем
  • *****
  • Согласие +620/-35
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18 792
  • СПАСИБО:
  • - Вы поблагодарили: 12388
  • - Вас поблагодарили: 18165
  • скоро повезет)
Re: Как человеки живую клетку создавали.
« Ответ #29 : 08 Август 2019, 10:26:24 »

А вот интеллект в природе существует (я не про корнака а про других) и его
можно воспроизвести. Мало того уже сейчас результаты впечатляют и даже пугают,
а перспективы вообще...

Интеллект - это мышление. Мышление - это работа с понятиями, если речь о гомо сапиенсе. Понятия машине недоступны. Они абстрактны. Машины просто считает. Причем делает это крайне примитивно, но быстро. Складывает ноль  и единицу. А человек способен перемножать огромные числа, что никогда не будет доступно машине.

На ФШ администратор с инженерным образованием, создает новые программы и пишет философские трактаты. Болдачев. Я к ему как-то пристал по поводу ЭВМ и получил однозначный ответ. Искусственный интеллект - выдумка, не имеющая никакого отношения к интеллекту.
Записан